Zorné pole refraktoru vs. reflektoru vs. katadiop.

[jabrt]

Zdravím všechny pozorovatele,
Měl bych možná jedoduchou otázku, ale nedokážu si sám jednoduše odpovědět.
Pozoruji zejména malými refraktory, oceňuji široké pole, i když třeba v krajích už to hodně barví, to je ale dost subjektivní komu jak to vadí..  :)
Měl jsem i krátký reflektor Bresser PLuto 114/500.
Zorné pole refraktoru je o dost větší jak u reflektoru (při stejném zvětšení, okuláru a světelnosti). Proč je tomu tak? Co omezuje zorné pole newtona? Okulárový výtah? Ten má i refraktor přece. Neplatí vzorec pro výpočet pole stejně pro refraktory i reflektory? Je to snad tím, že u reflektoru je parabolická plocha?  A jak je to potom i s SCT nebo MAK?
Omlouvám se, jestli to tu někde je, nenašel jsem. Mám v tom trochu nejasno :-/

[elon254]

Zorné pole refraktoru je o dost větší jak u reflektoru (při stejném zvětšení, okuláru a světelnosti
to není pravda. pokud je stejná světelnost soustavy, má stejné zorné pole nezávisle jaký je objektiv.

edit: myslel jsem, že dotaz směřuje na parametrově"stejné" dalekohledy z různou optickou konstrukcí: http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3548.html a http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3652.html ty dva budou mít ze stejným okulárem stejné zorné pole, nezávisle na tom jestli je jejich objektivem čočka, nebo zrcadlo.

[MilAN]

U všech dalekohledů ( bez ohledu na systém) platí,že při stejném zvětšení a okuláru se stejným zdánlivým polem je stejné zorné pole.
Při stejném okuláru ( F i zdánlivé zorné pole) a stejné světelnosti neplatí  to, co píše elon254, ale je stejný průměr výstupní pupily.

[Rudohor]

U všech dalekohledů ( bez ohledu na systém) platí,že při stejném zvětšení a okuláru se stejným zdánlivým polem je stejné zorné pole.Som tu sice za neskuseneho nevzdelanca, ale dovolim si zapochybovat. Podla toho by som s lubovolnym dalekohladom a dost dlhym okularom uvidel sam sebe za chrbat.
Ked strcim 25mm setak od dobsona do celestronieho hrackarskeho stolneho 7,5 cm f/4 dobsonka, okraj pola zvinetuje do cierna. Naproti tomu trieder 12x zvacsenie kludne zvlada s este vacsim zornym polom.
Polna clona okularu nemusi byt to jedine, co obmedzuje zorne pole.

[MilAN]

Co tu  předvádíš za nesmysly
Neplatí vzorec pro výpočet pole stejně pro refraktory i reflektory? A jak je to potom i s SCT nebo MAK?

[Rudohor]

<prehlasenie> Neviem cesky a vsetko som mohol pochopit uplne chybne. </prehlasenie>
Kde je hranica medzi dalekohladom a paskvilom? Do ktorej skupiny patri Bresser Pluto? Ja som otazku pochopil tak, ze tazatel vzorcek pozna a tvrdo narazil na niektory "bezny provozny parameter". Zo vzorca pre vypocet pola vobec nevyplyva, aky najdlhsi okular sa da dobre pouzit (aspon nie z toho vzorca, ktory mam na mysli). V pripade, ze bezne provozne parametre nie su to, co tazatela zaujimalo, zaujima to aspon mna. Samozrejme nikto nie je povinny odpovedat a uz vobec nie odpovedat zmysluplne. Za pripadnu odpoved ma u mna pivo/cokoladu ako vzdy. Vsetkym zucastnenym vopred dakujem.

S trochou namahy by som spocital potrebnu velkost sekundaru Newtona na vykreslenie nejak velkeho obrazu v primarnom ohnisku. Ci na to ma vplyv este rozna vzdialenost roznych okularov od primarneho ohniska, to neviem.
Ked ide nie len o vinetovanie, ale o vykreslenie v prijatelnej kvalite, som uplne strateny. S trochou namahy si mozem nechat spocitat spot diagramy pre lubovolnu vzdialenost od stredu pola, lubovolnu farbu a vsetky bezne typy dalekohladov. Co neviem je vyhodnotit ich, kedy je to dobre a kedy uz to dobre nie je. Uz vobec neviem, ako situaciu ovplyvnia rozne okulare.

[kukynas]

pokial sa mylim tak ma opravte (vynecham okulare a vse za vytahom) ale predpokladam ze ma dalekohlad pri stejnom priemere napr 200mm (cocka/zrkadlo) so stejnym ohniskom napr. 1000mm (vysledna F5) stejne zorne pole v akomkolvek prevedeni refrac/refle/cat/mak

[MilAN]

No, jo, jenže ono je to všechno úplně jinak
Tady by možná pomohl google nebo zatracovaná Wiki nebo něco jako ABC astronomie nebo ABC o dalekohledech
1/ Objektiv  , ať stejný nebo jiný, nemá sám o sobě zorné pole. To vznikne, až si ho v ohnisku nějak ohraničíme.
2/ Když bude to ohraničení a ohnisko stejné, je úplně jedno, jaký bude průměr objektivu,  zorné pole bude stejné a bude mít stejné měřítko. A je úplně jedno, jaký to bude optický systém.
3/ Pokud  k tomu objektivu přidáme okulár,vznikne dalekohled.  Zorné pole toho dalekohledu ohraničuje  polní clona okuláru.. Pokud tedy bude clona stejná, je jedno, jaké má okulár ohnisko, a pole  bude stejné. A to  jak v mm, tak i v úhlu A je tudíž jedno, jestli je okulár širokoúhlý, nebo "klíčová dírka" (jen zvětšení bude jiné.)
(Pozn: U složitých okulárů , typicky s vnitřní clonou, není clona v ohnisku objektivu a tudíž je potřeba s tím průměrem a ohraničením počítat trochu jinak !! Třeba tak, že tam je již Barlow a clona je až ve výsledném ohnisku soustavy Objektiv/Barlow......)

[Peťa]

1/ Objektiv, ať stejný nebo jiný, nemá sám o sobě zorné pole. To vznikne, až si ho v ohnisku nějak ohraničíme.
2/ Když bude to ohraničení a ohnisko stejné, je úplně jedno, jaký bude průměr objektivu,zorné pole bude stejné a bude mít stejné měřítko. A je úplně jedno, jaký to bude optický systém.
3/ Pokudk tomu objektivu přidáme okulár,vznikne dalekohled.Zorné pole toho dalekohledu ohraničujepolní clona okuláru.. Pokud tedy bude clona stejná, je jedno, jaké má okulár ohnisko, a polebude stejné. A tojak v mm, tak i v úhlu A je tudíž jedno, jestli je okulár širokoúhlý, nebo "klíčová dírka" (jen zvětšení bude jiné.)
(Pozn: U složitých okulárů , typicky s vnitřní clonou, není clona v ohnisku objektivua tudížje potřeba s tím průměrema ohraničením počítattrochu jinak !!Třeba tak, že tam je již Barlow a clona je až ve výsledném ohnisku soustavy Objektiv/Barlow......)
 Zde je nutné dodat:
4/ polní clona okuláru udává pouze maximální teoreticky možné zorné pole okuláru pro danné ohnisko objektivu, které ale nelze dosáhnout vždy, některé dalekohledy omezují maximální zorné pole dříve. Typicky může toto maximální možné pole být omezené buď velikostí sekundáru u zrcadlového nebo katadioptrického systému, nebo clonkou kdekoliv před ohniskovou rovinou (typicky levné malé refraktory), nebo čímkoliv jiným, co stojí v cestě (binohlava).

Že třeba Schmidt-Cassegrain C6 nevykreslí celé pole pro 2" barel je evidentní, Pentax XW40 zde teoretické zorné pole podle bodu 3 nedosáhne. Více mě překvapila clonka o průměru pouhých 14mm v okulárovém výtahu levného refraktoru 70/900 - 32mm Plössl tak v tomto dalekohledu nemá smysl. Atd.

Takže pro původního tazatele: vzorec je všude stejný, ale některé konkrétní konstrukce mají bez ohledu na vzorec nepřekročitelné maximum, na které to oříznou. U toho Newtona Bresesr Pluto by připadal v úvahu zejména příliš malý sekundár nebo clonka ve výtahu, což by ale bylo nutno ověřit, tento dalekohled jsem v ruce neměl.

[Rudohor]

Ze sme v sekcii pre zaciatocnikov, snad nebude prilis blba otazka: Preco je evidentne, ze Schmidt-Cassegrain C6 nevykresli cele pole pre 2" barel? Prehladal som forum a nasiel nieco o silne sklenutom poli, k evidentnemu to ma pre mna daleko. Vrtanie v primari ma menej nez 2"?

[MilAN]

Otázka, proč nejde 2" okulár do dalekohledu, který má 1 1/4" ukončení, by asi nedávala smysl, že . Přesto se ptáš, proč je to evidentní.
Jiná věc je , že SCT by sice vykreslil větší pole, ale to s takovými vadami, že by se na to nedalo dívat. To je vlastnost té optiky, zrovna tak jako koma u paraboly, otvorová vada u kulového zrcadla a barevná vada u čočky.
Takže výrobce ví, proč u těch dalekohledů dělá 1 1/4" výtah a proč je většinou celá konstrukce dalekohledu tak dělána.
Konstrukce se přizpůsobuje optice nejen rozměrům optiky, ale i z hlediska kvalitního zobrazení. Takže výrobce určitě nekonstruuje mechanickou část a nedimenzuje ji na 2", pokud průměr kvalitního pole, které daný optický systém vykreslí, je 10 mm.

[kukynas]

pre simulaciu TFOV pri pouziti ruznych okularov a dalsie vypocty sa da pouzit http://www.televue.com/engine/TV3b_page ... tZFurk1jMo sice len pre TV ale ako zaklad staci  

[Rudohor]

6" SCT som videl iba parkrat a kratko, ale pamatam si jasne, ze nemal vobec ziaden okularovy vytah. Mal na konci tubusu zavit (okometricky odhadom, moc som to neskumal) zhruba 2", zaberal tretinu zadnej strany dalekohladu. V porovnani s 1 1/4" okularom a zrkadielkom bol asi dvojnasobneho priemeru. Zaujala ma jeho velkost, preto si to pamatam. Ziadne jednoznacne 1 1/4" ukončení som nevidel, preto moje nepochopenie na zaklade skusenosti s jednym konkretnym kusom, ktory bol zrejme iny, nez vas. Dakujem za objasnenie.

EDIT:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Tubus.html
-- 2" eyepieces and diagonals can be attached

[kukynas]

MilAN musel by to niekto potvrdit kto ho ma ale myslim ze C6 ma stejne ako C8 nasroubovany 1.25" visual back kruzok na 2"SC vystupu z teleskopu takze priamy vystup by mal byt 2" zredukovany na 1.25"

Rudohor trochu sme sa upreli k C6 ale, aj keby ano uz sa tam nikde nepise ze "illuminated field is 27mm" takze 2" sice nasadis ale budu to vyhodene prachy pretoze vystupny obraz je optimalizovany na priemer 1.25" a vraciame sa spet k tomu co pisal Peťa a MilAN, podobny scenar je s C8, sice uz zobrazi 38mm ale stale to nieje plnohodnotne na pouzitie 2" okularov a preto sa k obidvom v baleni predava 1.25" diagonal a okular pretoze vyrobca optimalizoval vysledny obraz pre tento rozmer  ;)

[MilAN]

Rudohor:
Když sem dáváš ten odkaz, tak si ho i přečti, jaký to má originální výstup , a jaké zrcátko se k dalekohledu dodává - ne co k tomu lze nakoupit ( = obecné příslušenství k jakémukoliv dalekohledu.). Tubus je zakončen univerzálním vnějším SC závitem, ale v něm je pouze díra o průměru 1"
Okulárový výtah samozřejmě tento typ SCT nemá- ostří se primárem.
P.S.:dost lidi si tam dává 2" zrcátko a používá i 2" příslušenství, ale to vůbec neznamená, že mohou využívat optický průměr 2", když se dívají 1" dírou . (ono i hodně 2" okulárů má "zbytečně" ten 2" barel , protože mají menší pole a vystačily by s 1 1/4" barelem).
Pokud mám víc dalekohledů ( což je spíš pravidlem než vyjímkou) používám příslušentví, které mám. Navíc 2" uchycení je z mechanického hlediska výhoda.