Meade ACF

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Uživatelský avatar
petrMM
Příspěvky: 10
Registrován: 07. 10. 2012, 18:23

Meade ACF

#1

Příspěvek od petrMM »

Ahoj, uvažuji o koupi astronomického dalekohledu. Hlavními záměry by bylo pozorování a fotografování vzdáleného vesmíru, galaxie, mlhoviny a okrajově planety naší sluneční soustavy. Cenově jsem ochoten investovat cca do 150.000kč. Nejlépe se mi jeví astronomické dalekohledy Meade ACF. Potřeboval bych poradit, zda je lepší investovat do kvalitní montáže LX200 a menší průměr objektivu(254mm), nebo LX90 a objektiv 305mm. Může mi někdo poradit? Přemrštěné ceny v ČR mě lákají ke koupi na západě, ale nemám s tím zkušenosti. Díky Petr :D
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Meade ACF

#2

Příspěvek od MMys »

A proč zrovna meade ACF ? To při tom ohnisku bude vyžadovat ještě CCD kameru s velkými pixely.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
deneb
Příspěvky: 387
Registrován: 06. 07. 2011, 13:36

Meade ACF

#3

Příspěvek od deneb »

Vítej na AF, přečti si prosím více vláken o focení. Zjistíš že neexistuje teleskop vhodný pro sledování okem a focení. Vybral jsi si sestavu vhodnou pro přímé pozorování, ikdyž zbytečně drahé. Ale pro focení naprosto nevhodná. Vše naopak, zásadně EQ montáž a velká světlost..... Zašli MMys Soukromou Zprávu, on ti poradí.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Meade ACF

#4

Příspěvek od MMys »

Zašli MMys Soukromou Zprávu, on ti poradí.  
Nene  ;D žádný takový, od toho je fórum. Nedělejte mi z toho soukromou poradnu  ;)  

S tou světelností bych to nepřeháněl. Hodně záleží i na tom, co je v ohnisku za detektor. Pokud je to něco s malými pixely, je pochopitelně třeba větší světelnost.

Ta soustava není na focení nevhodná, naopak, je na focení z části optimalizovaná, ale není na focení tím, co má našinec běžně k dispozici. Ta 300-ka ACF-ko f/10 by si zasloužila velkoformátovou CCD kameru s pixely někde kolem 9-12um, a to už jaksi nevychází do toho cenového limitu. Těch 150k je spíš na nějakou menší ale kvalitní sestavu. Hodně záleží na preferenci tazatele. Univerzální stroj nexistuje.  
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Maser
Příspěvky: 2294
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 43

Meade ACF

#5

Příspěvek od Maser »

Hlavními záměry by bylo pozorování a fotografování vzdáleného vesmíru, galaxie, mlhoviny a okrajově planety naší sluneční soustavy. Cenově jsem ochoten investovat cca do 150.000kčZa ty peníze by skutečně bylo lepší, koupit takový průměr ale kvalitní Newton na dobré EQmontáži.Pro focení by šlo použít modifikovaný foťák DSLR což není tak drahé. Chtělo by to investovat i do pointace a hlavně všemu porozumět a naučit se stím pracovat.  ;)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Meade ACF

#6

Příspěvek od MMys »

Problém je, že mezi ještě levnou montáží EQ6, která bude mít s delším ohniskem nebo větším newtonem už problém, a další lepší montáží, je na trhu už celkem slušná díra. Vše ostatní o třídu výš je už pak 100k+, takže se zmenšuje limit pro dalekohled a kameru. Taky záleží na tom, zda ho lákají širokoúhlejší záběry, pole i několik stupňů (tedy velké mlhoviny, mlhovinové komplexy a podobně) nebo spíš drobné věci jako planetární mlhoviny, galaxie a podobně.

Na ty druhé by se to ACF-ko použít určitě dalo, optimálně s nějakou hodně citlivou CCD kamerou s nízkým šumem a s redukovaným ohniskem. Na to první buď malý APO refraktor s rovným polem, nebo menší newton do 200mm.

Problém je, kde vzít opravdu mechanicky kvalitního newtona. Podle toho co tady čtu od některých členů, mi připadá, že i ty drahé kousky jsou částečně DO-DO (pro nezasvěcené dodělej doma).  Nicméně vybrat se určitě dá.

Jen mi trochu připadá, že PetrM31 netuší, co čeho se vrhá. Možná by nebyl od věci přístup jiný, než hup rovnýma nohama rovnou do toho nejsložitějšího.

Jistě, 300-ka SCT na automatizované montáži je pěkný stroj na vizuální pokoukání (za předpokladu, že ví, co očekávat, a není natěšený vizuálně na podobné obrázky jako na fotografiích), ale na astrofoto ten přístroj zas tak optimální není. Je určitě použitelný na jistou specifickou oblast (astrofoto planet, měsíce, videokamerou a nsáledným zpracováním záznamu, dále pointované astrofoto úhlově menších objektů, která ale bude vyžadovat nejlépe off-axis guider (OAG) a citlivou pointační kameru.  

Nakonec stejně, pokud chci fotit všecko, potřebuji 2-3 přístroje s ohnisky od zlomku po pár metrů. Nebeské objekty jsou velmi rozmanité.

A nebo se specializovat na jednu oblast, která je vhodná pro ten přístroj, co mám.  To je též řešení.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
petrMM
Příspěvky: 10
Registrován: 07. 10. 2012, 18:23

Meade ACF

#7

Příspěvek od petrMM »

Děkuji všem za rady, je pravda, že asi přesně nevím do čeho se vrhám Proto jsem rád za všechny rady, ještě se v tom asi chvíly budu plácat, univerzální sestava asi neexistuje, vždy je to o kompromisu. Bude pro mě lepší se zaměřit spíše na užší sféru, lákají mě spíše galaxie a drobnější objekty a postupně až se do toho dostanu se dá sestava rozšiřovat. Rád bych si nechal poradit, co používáte za sestavy vy, co je ověřené, co doporučíte. Spoléhat se na prospekty výrobců může být zavádějící :)
Ještě jednou díky za rady :)
petr
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Meade ACF

#8

Příspěvek od MMys »

No právě že Meade LX200 ve vidlici je sice celkem komfortní a vybavený stroj, ale bohužel s minimální rozšířitelností.
Na tu montáž nejde přidělat žádný další dalekohled, třeba s kratším ohniskem na širší pole. Dále může být zádrhel, že větší vybavení (kamera + filtrové kolo + OAG) nemusí prolézt vidlicí. Tedy nemusí to jít namířit blízko k pólu, a pak si enjsem ještě jistý, jestli firmware řídící jednotky nepoužívá pro najetí na severní část oblohy kratší cestu, tzv. pole crossing, kdy montáž jede přes pól, místo otočení o 180 stupňů. Pokud by tam tahle funkce byla, a nešla vypnout, může to být problém s určitým vybavením. Další zádrhel je ten off-axis guider pro pointaci, není to úplně snadné z hlediska hledání pointační hvězdy, a někdy to může dost omezovat kompozici objektu v zorném poli. Ale u SCT s takovýmto ohniskem není asi moc jiné cesty, jak pointovat.

Dalekohled musí být samozřejmě ve verzi s paralaktickým klínem (kolébkou), v azimutální konfiguraci je to na astrofoto nepoužitelné.

Co za CCD kameru?
CCD kamera, která by k tomu byla optimální velikostí pixelů a senzoru, nebude levná, pod 100k to nepůjde. K tomu připočítat sadu RGB filtrů, případně i úzkopásmových.

Druhá možnost je použít modifikovanou DSLR, ale při světelnosti f/10 a celkem malých pixelech to bude na dost dlouhé expozice, hlavně u slabších objektů, a bude to hodně citlivé na seeing. Už ohnisko 2.5m u 10" dalekohledu je na DSLR až až, natož 300-ka. Dá se to sice redukovat pomocí reduktoru, tak 0.6-0.7x ale nejsem si jistý, jestli pak lze použít současně OAG k pointaci, rozhodně to bude limitovat druh OAG a korektoru. Ne všechno se vším půjde použít.

Poslední možnost je použít nějakou CCD kameru s malým senzorem, a redukovat to 0.33x reduktorem. Taktéž nevím, jak je to s pointací. To by vyžadovalo důkladně prozkoumat nabídku OAG a reduktorů, potřebné polohy a ověřit, že to půjde sestavit a používat s konkrétní CCD či foťákem.

Každopádně na vizuální použití je dalekohled použitelný tak jak se vybalí z krabice a sestaví.
Astrofoto je ale úplně jiná kapitola. Nic jako hotová astrofoto sestava se neprodává. Zájemce si to musí sestavit sám, a není to zrovna triviální záležitost, a blbým výběrem pro daný záměr může dojít k vyhození značného množství peněz. Nejhorší je, že mnohdy ani prodejce úplně přesně neví, co se s čím jak bude chovat.

Co používáme za sestavy ? No, všechno možné:
http://www.astrofotky.cz/search_gallery ... imit=32767

A je třeba mít na paměti, že velikost není všechno. S menší sestavou je obvykle daleko méně problémů, je méně náchylná na seeing (nestabilitu atmosféry). Ohnisko 2.5-3m může být dost průšvih, tím nepůjde fotit zdaleka každou jasnou noc. Proto většina z nás má těch dalekohledů několik, a volí objekt a stroj podle podmínek. Já bych snad na foto raději volil nějaký ED či APO refraktor kolem 80-130mm, s rovnačem pole, a EQ montáž. Jenomže tenhle dalekohlad zase nemůže konkurovat té 300-ce ve vizuálním pozorování.
Dost z nás to má pořešené tak, že má malý stroj na paralaktické montáži na foto, a na okuk oblohy velkého dobsona (zrcadlový dalekohled - newton). Má to i tu výhodu, že se dá koukat, zatímco sestava fotí. Jinak je to celkem nuda, tam trčet několik hodin až celou noc u dalekohledu, a nemět se čím dívat.

Kdyžtak zkus klidně i některé členy kontaktovat. Také není od věci navštívit nějaký astrosraz, a podívat se, jak takové astrofoto probíhá v reálu, a co všecko s tím souvisí.
Astrofoto je koníček celkem náročný na čas, pokud už je jasno, tak je to většinou od večera do rána, a tím to zdaleka nekončí, pak nastupuje zpracování snímků.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
petrMM
Příspěvky: 10
Registrován: 07. 10. 2012, 18:23

Meade ACF

#9

Příspěvek od petrMM »

MMys máš krásný fotky, astrofoto je více než časově náročnej, ale krásnej koníček. Jsem z UO, kdyby jsi plánoval nějaký focení a nevadil Ti čumil za zády tak bych rád přijel se něco přiučit :)
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Meade ACF

#10

Příspěvek od MMys »

Což o to, to by mi nevadilo, jenomže já už teď fotím z tohohle:

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... /1755#1765

a tam se to redukuje na otevření kopule, namíření sestavy na pozici a spuštění nastavené sekvence snímků. Pak vylezu ven, a pokukuji triedrem či dobsonem po obloze Odpadá celá šaškárna se skládáním večer, a rozebírání k ránu.

Uvažovaná astrofoto sestava s SCT-čkem vypadá nějak jako tahle kolegova:
http://www.astrofotky.cz/gallery.php?sh ... 880838.jpg
slušná "elektrárna". S DSLR by se to částečně zjednodušilo. Akorát počítač by asi stejně neodpadl kvůli nutnosti použít pointační kameru a off-axis guider. Nevím, jestli ty autonomní autoguidery bez PC (jako Lacerta, LVI smartguider atd.) jsou dost citlivé k použití v OAG.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
-karneades-
Příspěvky: 1770
Registrován: 28. 10. 2007, 15:49

Meade ACF

#11

Příspěvek od -karneades- »

Doplnim to k OAG, pouzit lze, ale nekazdy typ a navic musi byt i vhony reduktor, ACF ma vyhodu v tom, ze nerovna pole na vystupu tubusu, jako Celestroni HD Edge, ale rovnac je primo soucasi sekundaru, proto u Meade lze pouzit bez problemu jakykoliv druh OAG i kdyz se zredukuje ohnisko, viz. napr. http://starizona.com/acb/Starizona-SCT- ... 230C0.aspx ,,,, u Celstronu XLT ne Edge to jde taky, nejblbeji to lze praktikovat na HD Edge, vsechny jsem zkousel, od 8"-14" jak Meade ACF, tak Celestron XLT 8-14" i HD Edge 8-14", o SCT mohu napsat roman, MMys jeste opomel system Hyperstar, jo a vidlice v eq modu na klinu je dobra vec, bohuzel tam nepovesis kameru s filtrovym kolem a OAG, je tam proste malo mista
Maser
Příspěvky: 2294
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 43

Meade ACF

#12

Příspěvek od Maser »

S DSLR by se to částečně zjednodušilo. To potom bez PC vypadá nějak takto:
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=M ... 424653.jpg

:)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Meade ACF

#13

Příspěvek od MMys »

Maser:
Jak se chová ten pointér, neprohýbá se to při delších expozicích, takhle přidělané ?

-karneades-:
MMys jeste opomel system HyperstarJo, ten je sice hezký, ale pouze na vědecké aplikace (fotometrie, astrometrie). Donutit soustavu s kamerou/foťákem a kabely před objektivem k nějakému hezkému tvaru difrakčního obrazce kolem hvězd je podle mě technicky realizovatelné jen velmi obtížně a s kompromisy, pokud vůbec.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Maser
Příspěvky: 2294
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 43

Meade ACF

#14

Příspěvek od Maser »

Jak se chová ten pointér, neprohýbá se to při delších expozicích, takhle přidělané ?  Takhle přidělané se to hýbalo, ale málo. Dnes už to mám uchycené jinak a hýbe se to stejně, LX90 nemá zámek zrcadla. Ale větší problém je samotná pointace 2m ohniska.  ;)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Odpovědět