Dalekohled pro začátečníka

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 900
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 57

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3646 od g » 14. 02. 2019, 14:03

ten limit je moc nízký, i bazarová ED80 jej překročí bez montáže. Můj známý měl podobné choutky i stejný limit a našel jsem mu:
http://www.atc-astro.eu/eshop/sky-watch ... ewton.html
... Ale nakonec si koupil příšerný Levenhuk 130/900 s EQ2 - naprosto vyhozené peníze resp. pěkně balený odpad za 9,5 tis. kč (a má kolegyně v práci Levenhuk 90 to je snad to nejhorší, co jsem viděl. a přitom dělali docela dobré mikroskopy)
Naposledy upravil(a) g dne 14. 02. 2019, 15:47, celkem upraveno 2 x.
Dobson 8" F/6 quartz; okuláry 68° 27mm a 62° 18,2/11/7/5/3mm. Paracorr_2

embeathome
Příspěvky: 18
Registrován: 05. 01. 2019, 23:49
Bydliště: Nová Dedinka
Věk: 45

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3647 od embeathome » 14. 02. 2019, 14:42

vla píše:Proto jsem psal nesvítit do tubusu, že to budeš rozebírat mě vůbec nenapadlo. Časem si na prach a drobné nečistoty na zrcadle uděláš jiný názor. Stačí jeden večer někde v polích, kvetoucím sadu, u prašné cesty atd. a bude to stejné. Ale nevadí, vyčistils, nezničil, to je ok. A ještě k těm šroubkům, Ž Á D N É šroubky, které přijdou do styku se zrcadlem nesmí být dotaženy, i rukou za hlavičku je moc! Všude musí být malinká vůle, zrcadlo v "utaženém " stavu musí jít v objímce volně otáčet, nebo mít mírnou vůli jak do stran, tak na výšku. Pokud utáhneš zaděláš si na deformace optické plochy, sice vratné, ale budou ti zhoršovat obraz. Jediné co se dotahuje jsou zajišťovací šrouby pro kolimaci, jak sekundáru, tak primáru. Vlastní kolimační šrouby primáru dotáhnout ani nejdou, dotahují se proti pružině a slouží k seřízení zrcadla. Pokud bude vše OK dotáhnou se pojistné kolimační šrouby.


Perfektni. S tym nesvicenim do tubusu som nejak....najprv som nesvietil ale potom mi to nedalo. Aspon je tedka cisty...nic som nepokazil a budem veiet aspon do bucnosti.

Kluci, ja viem ze sa to tu riesilo milionkrat, no cas leti, za par dni ideme do Tatier na par dni, a aj ked viem, ze ma budete presviedcat, ze mam vyskusat najprv setove okulare, ja som 100% rozhodnuty pre upgrade. Lenze to je ten problem, potreboval by som poradit, ake okulare kupit. Kym by som tu nasiel riesenie tohto rebusu, tak sme z Tatier naspat. Musim to rychlo obejdnat aby to stihlo prist, pripadne si niekde ist, co by bolo asi naj.

Cena nehra az tak rolu, potrebujem nieco na cely zivot, kvalitne atd.

Pozorovat budem planety a DSO. Takze asi viac objektivov. Vedeli by ste poradit nejake kvalitne zase nie za 500 EUR kus ale tak primerane :)

Dikes!
Bresser Messier DOB 254/1270, setovy Super Plossl 25mm, Bresser 25mm Wide angle

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5146
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3648 od Artaban » 14. 02. 2019, 15:52

embeathome píše:Cena nehra az tak rolu, potrebujem nieco na cely zivot, kvalitne atd.

Ty pořád někam spěcháš viď? :D
Ale co, tvůj problém ;) Nepřeháněj to, ale můj typ na solidní zatím jen dva. to bude stačit.
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 2&idp=2233 Ten na DSO
a na planety a Měsíc buď http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 2&idp=2231 nebo planetární kvalitu http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... 50014.html
kvalitní planeťák taky http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... 50360.html
A mohl by být taky http://www.supra-dalekohledy.cz/okular- ... 26544.html
Sranda co? Než poznáš jejich kvalitu, uplyne pár let. ;)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

embeathome
Příspěvky: 18
Registrován: 05. 01. 2019, 23:49
Bydliště: Nová Dedinka
Věk: 45

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3649 od embeathome » 14. 02. 2019, 15:57

Ani ne, sen som si splnil az po 45r zivota, tak to teraz chcem dobehnut :)

Dik za tipy! Nieco urcite z toho vecer vyberem. Fakt si to moc cenim, bez vas skusenych by sme my novacikovia boli v pr...a museli ist asi pokus-omyl.

Este raz dik!
Bresser Messier DOB 254/1270, setovy Super Plossl 25mm, Bresser 25mm Wide angle

Jenda_k
Příspěvky: 3
Registrován: 15. 02. 2019, 11:28

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3650 od Jenda_k » 15. 02. 2019, 12:22

Pěkný den vespolek,

už delší čas pozoruji oblohu klasickým binokulárem a začíná mi to být trošku málo. Uvažuji tedy o nějakém rozumném upgradu. Nejsem kdovíjaký astronom a nepředpokládám, že se jím v budoucnu stanu, ale pohled do hloubky vesmíru má zkrátka něco do sebe. Prošel jsem spoustu rad a doporučení na tomto i jiných fórech, ale než si teleskop zakoupím, rád bych slyšel názory zkušených. Moje úvahy jsou následující:

1) Místo pozorování: převážně balkón v míň osvětlené části města. Ano, vím že to není nic moc, ale jsem realista a je mi jasné, že si každou pěknou noc nebudu balit fidlátka chodit/jezdit za město. Nicméně i tuto variantu chci mít k dispozici.
2) Skladnost: vzhledem k ne zrovna ideálním podmínkám chci čas od času dalekohled sbalit a vyrazit někam za tmou. Cca 15 minut chůze od domu je hvězdárna, takže dalekohled bych rád sbalil do velké krosny a šel.Také plánuji brát dalekohled na chatu, kde jsou podmínky o poznání lepší a manželka těžko bude tolerovat okupaci většiny místa v kufru auta.
3)Pozorované objekty: jako každý začátečník-od každého něco..je mi jasné že DSO z balkónu asi rozumně ne, ale chci tu možnost mít, když vyrazím do přírody. Měsíc a planety, plus nějaké amatárské afokální fotky kompaktem.
4)Rozpočet: nic velkého pro začátek, 8-10 tisíc.

Z konstrukcí mi vychází nejlepší poměr cena/výkon Newton. Co se týče velikosti, tak maximální velikost pro moje potřeby bude asi 150/750. Ohledně montáže, jak jsem pochytil, v této cenové kategorii se můžu se solidní stojanovou rozloučit, takže asi zbývá Dobson. Narazil jsem na tzv. stolní Dobsony a musím říct, že se mi ta koncepce líbí. Umím si krásně představit postavit si to na balkóně na bednu, ať nejsem omezen moc zábradlím, sednout vedle a pozorovat. Také velikost je únosná, odpadá rozměrná trojnožka. Taktéž venku si umím představit, že bych vedle sedl na karimatku a kochal se. Co mě ale zaráží, že jsem narazil jen na tři výrobky z této kategorie.
Konkrétně: 1) Sky-Watcher N 130/650 Dobson - nevěřím moc té vysovuací konstrukci, četl jsem že tubus na okulár je kdovíjaký, takže držák na
kompakt by asi nebylo dobé řešení.
2) Bresser N 130/650 Messier Dobson 5" - zatím můj favorit, poměrně malý, levný ješte by zbylo na případný 4mm okulár na planety/měsíc
3) Bresser N 150/750 Messier Dobson 6'' - tady jsem na vážkách, je sice větší, ale ne o tolik. Ale nejsem naprosto schopen posoudit,
jak velký je rozdíl mezi 130mm a 150mm. Z fyzikálního hlediska je mi jasné, že větší zrcadlo je vždy lepší, ale absolutně netuším, jak
velký je rozdíl z hlediska pozorování.

Na SW je spousta recenzí, takže tam mám obrázek celkem jasný, ale až na jedno německé fórum, kde byla jen zmínka, jsem o Bresserech nenašel nikde nic (kromě krátkého představení od výrobce na Youtube, ale to není zrovna objektivní zdroj). Máte někdo zkušenost s některým z těchto dalekohledů? Proč je tak malá nabídka v tomto segmentu, není to zdařilá konstrukce? Je ten stolní dobson, když je dalekohled uchycen jen jedním ramenen stabilní? A nebo je moje uvažovaní mimo mísu a navrhli byste mi jiný typ?

Díky za případné poznatky a doporučení.
H.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5146
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3651 od Artaban » 17. 02. 2019, 11:50

Jenda_k : Ahoj na AF. Nikdo asi nechce poradit a je to nejspíš tím, že to nemá rozumné řešení. Nebo né rozumné za pár tisíc kč. Prostě balkón a nízky rozpočet a taky pak potřeba vzít dalekohled ven na slabé objekty nejde moc dohromady.
Někam za tmou a DSO, to chce např. Dobson 200mm. To je OK, ale né už na balkón. Z města DSO skoro nemá cenu. Jdou tam ale planety, Měsíc a některé těsné dvojhvězdy. Tohle pozorování ovšem potřebuje velká zvětšení a to je trochu problém u těch stolních Dobsonů. Prostě to není žádná sláva, ikdyž na základní pozorování planet a pak především Měsíce, to stačit může.
Za málo peněz, by to ale mohl být možná tenhle Dobson.http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 0&idp=2687.
Ikdyž se trochu podloží, aby moc nevadilo zábradlí, tak to nebude s komfortem pozorování nic moc.
Na balkón je vhodnější refraktor. Ten ale nemůže být na omezeném prostoru moc dlouhý a proto se víc hodí ED refraktor. Např. 80, nebo 100mm, což ale není levné. Jsou šikovný na planety a Měsíc, ale na DSO už nemají velký výkon. Další možnost, jsou zrcadlové dalekohledy např. typu Maksutov-Cassegrain. Cena ale opět větší. např. http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3747.html nebo na planety a Měsíc, je opravdu dobrý http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3749.html. Ten už dokáže taky trocho DSO, jen má už dost dlouhé ohnisko a na vyloženě malá zvětšení tak není vhodný.
Takže taky neradím, jen pár možností na zvážení.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Jenda_k
Příspěvky: 3
Registrován: 15. 02. 2019, 11:28

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3652 od Jenda_k » 17. 02. 2019, 13:32

Ahoj a díky za reakci,

je mi jasné, že moje požadavky se do velké míry vylučují a každé řešení bude kompromisní. Nicméně jsem rád, že jedna z variant, kterou jsem uvažoval, se setkala s pochopením. Mám tím na mysli ten Dobson http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 0&idp=2687
Ten můj balkón je delší a širší než klasický panelákový, takže velikostně to tam sedne pěkně při všech myslitelných polohách. Chápu, kratké ohnisko-menší zvětšení, nicméně s okulárem 4mm to matematicky dává 187x zvětšení. Což by asi na základní pozorování planet a měsíce stačit mělo? Pokud ano, byl by tento vhodný?
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 4&idp=2162
Nebo to je zbytečné a bude stačit tento?
https://www.novedalekohledy.cz/catalog/ ... _no_77011/
Jakožto neznalec, nejsem toto schopen posoudit, jestli dvojnásobná cena je opravdu úměrná kvalitě pozorování.
A také přepodkládám (ale samozřejmě netvrdím), že někde venku ve tmě by 150 mm zrcadlo alespoň nějaké DSO taky ukázalo.
Pokud by to tak opravdu bylo, tak mi to zatím bohatě stačí. Zatím jsem byl nadšený, když sem klasickým binem viděl měsíce Jupitera a trochu detailněji povrch Měsíce. Takže opravdu zatím jiné navrhované konstrukce v relacích 20-30 tisíc jsou pro mě zbytečné. Nejprve bych se chtěl trošku rozkoukat, ošahat si co a jak a jestli mě to bude dlohodobě bavit, pak bych si koupil už neco více specializovaného.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18058
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3653 od MilAN » 17. 02. 2019, 13:53

Tak od konce : Určitě ne ten okulár Plössl od Binorum. Plössly jsou slušné okuláry, jen pro kratší ohnisko než nějakých 11 mm se do nich velmi špatně dívá a ta 4 je takřka nepoužitelná. Ten první okulár je O.K.
Myslím ale, že jdeš zbytečně do velkého zvětšení. Budeš mít trochu problém s nastavováním a pohybem tohoto typu Dobsona při velkém zvětšení.Ai ne tak v azimutu, jako ve výšce. Volil bych asi jako maximum okulár F= 5mm
Naposledy upravil(a) MilAN dne 17. 02. 2019, 14:11, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5146
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3654 od Artaban » 17. 02. 2019, 14:09

Tak jistě, možnosti Dobsonu 150/750, jsou někde úplně jinde, než u triedru. Ten okulár si určitě kup, ale zatím radší bych nejříve koupil ohnisko max.5mm zvětšení 150x. Tenhle http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 4&idp=2161 Ten levnější má krátkou výstupní pupilu a malé zor. pole. Je nekomfortní.
V možnostech Dobsona 150/750 je např. Najaké oblačné pásy na Jupiteru, Rudá skvrna (GRS) přechody měsíců Jupitera a pozorování jejich stínů na Jupiteru.
Prsten kolem Saturnu alespoň s náznakem Cassiniho dělení. Oblačný pás na Saturnu a 4, nebo 5 jeho měsíců.
Polární čepička na Marsu a velká albeda.
Na Měsíci rozliší kráter o průměru až 2km.
Některé kulové hvězdokupy rozloží na hvězdy. Především M13 a několik těch jasnějších částečně taky. U DSO bude hodně záležet na podmínkách, ale bude na co koukat. Zvláště tam, kde triedr byť už hodně velký např. 20x80 nemá dostatečné zvětšení. To oceníš na M57 a dalších úhlově menších objektech.
Kterou že to máš hvězdárnu kousek od domu?
PS: Vidiš, nejsem sám, kdo doporučuje ohnisko 5mm ;)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 900
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 57

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3655 od g » 17. 02. 2019, 15:43

Už uváděl člen "VLA", F/6 se hodí víc s ohledem na komu a centrální zástin.
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Tubus.html
u nás: http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... 63474.html
U F/6 je okulár bez komy s polem 36% tzn. s jistou tolerancí ortho 42°.
A tyhle ortha Kokusai Kohki Fujiyama HD-OR
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... Japan.html
se vyrovnají původním Baader Genuine (měl jsem je před DeLite).
Dobsonova bedýnka lze lehce sestrojit a na levné EQ5 později s dostupným pohonem bude GSO 6" f/6 dobrý i na planety až dovolí jejich postavení.
Dobson 8" F/6 quartz; okuláry 68° 27mm a 62° 18,2/11/7/5/3mm. Paracorr_2

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3590
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3656 od Bill » 17. 02. 2019, 17:38

Dobrý balkónový stroj by mohlo být něco takového: viewtopic.php?f=33&t=24776

Je lehoučký (asi by ho unesla i nějaká levnější AZ montáž), krátký a má průměr 180mm. To, že neumí menší zvětšení si myslím, že na balkón moc nevadí. Podání hvězd je nádhera a když jsem ho porovnával s Newtonem 200/1000, tak dosah na menších DSO byl (pochopitelně) srovnatelný.

Jenom už asi bude prodaný :-(
M:736 750 113

Jenda_k
Příspěvky: 3
Registrován: 15. 02. 2019, 11:28

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3657 od Jenda_k » 18. 02. 2019, 08:53

Díky moc za vaše rady a poznatky. To co psal Artaban mi zatím bohate stačí na pozorování, zábavy bude ze začátku spousta. Vezmu toho Dobsona, 5mm okulár a pokud mě to časem chytne víc, tak se uvidí .

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18058
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3658 od MilAN » 18. 02. 2019, 09:08

Pokud je balkon trochu větší než ty panelákové, tak stojí za úvahu spíš tenhle :
http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3652.html
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 900
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 57

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3659 od g » 18. 02. 2019, 11:45

určitě 6" F/8 dobson bude zcela nejlepší z nich na planety (a vůbec). Měl jsem čtyři a všechny měly dobrou až výbornou optiku. Centrální obstrukce je jen 23% a odpovídá podáním kontrastu (obraz planet) cca 120 nestíněnému přístroji. Ten 6" GSO f/6 má už zástin 29% (cca 105 nestíněný přístroj). Bresser f/5 má sekundár 55mm (~37%). Není to však negativum Bressera - podobně dělá i GSO a SW své F/5 6" newtony - díky velkému sekundáru jsou spíše určeny na focení. F/5 je vhodná vizuální světelnost pro větší (>=10") přístroje z důvodu zachování rozumné velikosti. 6" a 8" newtony mají pro vizuální použití F/8 a F/6. EQ5 na ocelových stojnách unese i 6" f/8. Jinak o Bresser je i přímo v tomto vlákně více informací - např. str.243
Širokoúhlé okuláry mají smysl s korektorem komy. Pro F/5 začíná koma v okulárech ca 24°, F/6 s 36° a u F/8 pak 64°. U F/6 bez korektoru komy jsou vhodné ortho okuláry 42° nebo max. plőssly.. u F/8 lze použít až Panoptic. Hvězdy jsou pak pěkně bodové v celém poli.
Dobson 8" F/6 quartz; okuláry 68° 27mm a 62° 18,2/11/7/5/3mm. Paracorr_2

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3590
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3660 od Bill » 18. 02. 2019, 12:01

g píše:určitě 6" F/8 dobson bude zcela nejlepší z nich na planety (a vůbec). Měl jsem čtyři a všechny měly dobrou až výbornou optiku. Centrální obstrukce je jen 23% a odpovídá podáním kontrastu (obraz planet) cca 120 nestíněnému přístroji.


SW 180/2700 má stínění 24%, větší průměr a dívá se do něj zezadu. Váha tubusu je 7,8 kg, rozměry tubusu jsou 21,6cm x 50cm. Mít klasického dobsona na balkóně musí být docela opruz. Pokud má balkón masívní železné zábradlí, tak bych si dokázal představit AZ hlavu připevněnou přímo k zábradlí a balkón by byl úplně prázdný. jenom židlička pro pozorovatele :-)

Samozřejmě - smysl by měl ten starší, nový stojí ranec. Jediná nevýhoda je dlouhé ohnisko 2700 mm. Ale na potenciální objekty z balkónu mi to přijde OK.
M:736 750 113


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti