Dalekohled pro začátečníka

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
embeathome
Příspěvky: 18
Registrován: 05. 01. 2019, 23:49
Bydliště: Nová Dedinka
Věk: 45

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3631 od embeathome » 11. 02. 2019, 17:47

jasne, ked nebude v dobrom stave, tak nebudem brat. Len mi islo o to, ze ci je v pohode tento konkretny dalekohlad.
Bresser Messier DOB 254/1270, setovy Super Plossl 25mm, Bresser 25mm Wide angle

embeathome
Příspěvky: 18
Registrován: 05. 01. 2019, 23:49
Bydliště: Nová Dedinka
Věk: 45

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3632 od embeathome » 13. 02. 2019, 06:57

Stale som si neni isty tymto dalekohladom. Mozno som paranoidny, no je mi divne ze ho neviem najst v predaji tolko odporucanych obchodov ako je Supra, Binox a pod. Neni v tom nejaky hacik? Bude to moj prvy "poriadny" dalekohlad tak nechcem slapnut vedla. Tiez, preco ostatne 254 Dobsony maju ohniskovu vzdialenost 1200 a tento ma 1270? Nikde neviem najst na webe recenziu na tento kusok. Nenasiel som ani ze by ho niekto mal tu na fore. Preto som velmi neisty ci ho mam zobrat. Vedel by sa niekto fundovany vyjadrit a usmernit ma pripadne vniest trochu viac svetla do tohto? Moc dik.
Bresser Messier DOB 254/1270, setovy Super Plossl 25mm, Bresser 25mm Wide angle

Uživatelský avatar
g
Příspěvky: 902
Registrován: 05. 12. 2008, 14:13
Bydliště: Neratovice
Věk: 57

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3633 od g » 13. 02. 2019, 07:46

je na webu jednoho z doporučovaných obchodů (a Binox bych mezi ně osobně neřadil):
http://dalekohledy.cz/webmagazine/products.asp?idk=550
Explore Scientific a Bresser jsou:
http://www.astronomyoutreach.net/index.php?title=JOC
Odtud pochází také některé výrobky pro Meade:
a jak vidíš:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... on-HR.html
parametry primáru jsou shodné
Pokud si nejsi jist nekupuj, pochybnosti se po nákupu obecně u mnoha nováčků ještě zvětší (neodhadnutí vlivů temperace, seeingu, zákalu apod. k posouzení stavu optiky). Pokud kupuješ z druhé ruky, většina prodávajících bude i ráda, že si pozorováním vyzkoušíš pokud je zájem vážný..
Dobson 8" F/6 quartz; okuláry 68° 27mm a 62° 18,2/11/7/5/3mm. Paracorr_2

embeathome
Příspěvky: 18
Registrován: 05. 01. 2019, 23:49
Bydliště: Nová Dedinka
Věk: 45

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3634 od embeathome » 13. 02. 2019, 12:03

@ g - diky. Isty som si neni ne kvoli kupe z druhej ruky, ale kvoli tomu ci je ten dalekohlad OK celkovo. Tak isto by som asi vahal ak by to bol SW. Jednoducho je to moj prvy dalekohlad, teda bude, prakticky vobec neviem na co sa mam zamerat pri kupe, teda okrem primeru zrkladla samozrejme. Preto som si neni isty.
Bresser Messier DOB 254/1270, setovy Super Plossl 25mm, Bresser 25mm Wide angle

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4669
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3635 od vla » 13. 02. 2019, 13:02

Pokud naprosto netušíš na co se při koupi zaměřit zkus se s ním podívat, za běžného neslunečného dne na nějaký vzdálený objekt, ideálně tak od kilometru výše, pravděpodobně budeš potřebovat nějaký prodlužovací tubusek, bývá součástí, abys zaostřil, ale od toho kilometru už možná ani ne, každopádně jde o to, abys s tubuskem, nebo i bez něj zaostřil obraz při zvětšení kolem 100x, možno i více. Slunečný den může způsobit problémy se seingem, takže by se mohlo stát, že bude třeba použít menší zvětšení než 100X. Uvidíš v okuláru jestli je objekt stabilní, vlnící se (seing) nebo nezaostřitelný. Další možnost je mrknout do zdejší mapy a požádat někoho, jestli by se na dalekohled nezajel podívat s tebou. Nicméně pokud je výrobce Bresser, SW, Celestron, GSO, což je asi nejběžnější, není se čeho bát. Další věc, dalekohledy jsou naši miláčci, takže by měl vypadat prakticky jako nový, pokud má promačkaný, odřený tubus, nebo jiná evidentní mechanická poškození mimo jemné oděrky nebrat. To už chce na posouzení někoho kdo tomu rozumí. Pohled na primár v tubusu bez svícení na něj by měl ukázat téměř čistý obraz, trošku prachu, která na něm určitě bude tímto způsobem neuvidíš, pokud by na něm byly nějaké škrábance, větší matné, či odlupující se fleky nebrat. A to je asi tak do začátku všechno. Praděpodobnost špatné koupě je minimální. Ostatně ani na foru nepamatuji, že by si někdo stěžoval, že koupil použitý šmejd.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

embeathome
Příspěvky: 18
Registrován: 05. 01. 2019, 23:49
Bydliště: Nová Dedinka
Věk: 45

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3636 od embeathome » 13. 02. 2019, 13:35

Dekuji moc! :) Skusim co najviac z tvojich rad, jediny problem je, ze jedine kedy tam mozem ist je vecer po praci za tmy. Ja som od Bratislavy a toto je az z Trencina cize 1.5h autom. Poriadne ho okukam a skusim aj cez neho popozerat atd. S tym milackom a starostilovsou mas pravdu - nepredpokladam, ze by malo byt nieco mechanicky zle na nom, poskodene atd. Ma asi 2 roky ale chalan na to nema cas, tak ho predava. Tak hadam nekupim zle.

A to ohnisko 1270 je OK oproti inym 254 dobsonom?
Bresser Messier DOB 254/1270, setovy Super Plossl 25mm, Bresser 25mm Wide angle

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18091
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3637 od MilAN » 13. 02. 2019, 13:54

embeathome píše:A to ohnisko 1270 je OK oproti inym 254 dobsonom?

Pokud někdo dělá světelnost 4,7 nebo 4,8 tak jim vychází ohnisko 1200. Pokud 1:5, tak je to přesně 1270mm, a dalekohled je na to ohnisko stavěný. Takže žádný problém.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

embeathome
Příspěvky: 18
Registrován: 05. 01. 2019, 23:49
Bydliště: Nová Dedinka
Věk: 45

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3638 od embeathome » 13. 02. 2019, 13:58

cool, dik moc....ucim sa za chodu a vidim, ze len namierit hore a pozerat nestaci :))))
Bresser Messier DOB 254/1270, setovy Super Plossl 25mm, Bresser 25mm Wide angle

embeathome
Příspěvky: 18
Registrován: 05. 01. 2019, 23:49
Bydliště: Nová Dedinka
Věk: 45

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3639 od embeathome » 13. 02. 2019, 23:57

Tak uz je fesak doma. Vsetko vyzera byt v pohode, akurat zrkadlo bude asi potreba vycistit. Su na nom take, ako by som to opisal, bodocky. Rozoberem a uvidim. Troschu je aj cely zapraseny lebo rok stal na mieste nepouzivany. Az tak, ze ani nesla dat dole horna krytka. Ale je to riadny macek :)

Edit: po rozobrani a vybrati skla toto malo taky nadych do zlta a bolo ozaj zapasene. Umyl som ho podla navodu, vyzera byt 100% OK. Ale teraz neni vhodne svetlo, pozrem to cez den. Kazdopadne je cistucke bez flakov a skrabancov ;)

Teraz asi bude nutna kolimacia, vsak? Je k tomu aj laserovy kolimator len musim zistit ako sa to robi.
Naposledy upravil(a) embeathome dne 14. 02. 2019, 00:22, celkem upraveno 1 x.
Bresser Messier DOB 254/1270, setovy Super Plossl 25mm, Bresser 25mm Wide angle

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5149
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3640 od Artaban » 14. 02. 2019, 00:13

embeathome : A jseš jsi jistý, že zrcadlo je nutné čistit? A pokud ano, tak máš doufám nastudováno jak. Jestli né, tak to zatím nech a klidně pozoruj a něco si o tom přečti. Špatným postupem při čištění může být zrcadlo poškozeno.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

embeathome
Příspěvky: 18
Registrován: 05. 01. 2019, 23:49
Bydliště: Nová Dedinka
Věk: 45

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3641 od embeathome » 14. 02. 2019, 00:26

Ahoj, prave som editoval prispevok vyssie. Tym ze je to z druhej ruky, tak som to proste musel rozobrat a pozret a dobre som urobil. Bolo spinave hodne.

Inak tie srobiky co drzali samotne zrkadlo boli velmi slabo pritiahnute, az mam pocit ze ani neboli pritiahnute. Boli dost volne. To je feature alebo to ma byt dotiahnute nadoraz? Tie drziaciky su plastove, takze nemyslim ze ze normalnym pritiahnutim by sa malo nieco poskodit/prasknut. Ci radsej tomu nechat volu?
Bresser Messier DOB 254/1270, setovy Super Plossl 25mm, Bresser 25mm Wide angle

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18091
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3642 od MilAN » 14. 02. 2019, 01:01

Opravdu se nedá( a to v žádném vlákně tu na AF) zabránit tomu, aby si neznalý majitel nejdřív všechno rozebral, podle sebe vyčistil a potom se zeptal ?
No, ty šroubky snad nemají ani funkci to zrcadlo držet nebo utahovat, jsou tam spíš jako sichr, aby se to někomu nepodařilo otočením vyklopit zrcadlo.
Na Slovensku je nějaký dobrý zvyk skladovat Newtona zrcadlem nahoře, aby se na něj neprášilo.To je nějaká tradice, netuším, kde to vzniklo, ale setkal jsem se s tím a jeho zdůvodněním na Slovensku mnohokrát. Kamarádi se Slovenska doufám prominou tuhle moji poznámku, ale s tímhle systémem parkování a jeho zdůvodňováním jsem se u nás nesetkal .
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4669
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3643 od vla » 14. 02. 2019, 08:13

Proto jsem psal nesvítit do tubusu, že to budeš rozebírat mě vůbec nenapadlo. Časem si na prach a drobné nečistoty na zrcadle uděláš jiný názor. Stačí jeden večer někde v polích, kvetoucím sadu, u prašné cesty atd. a bude to stejné. Ale nevadí, vyčistils, nezničil, to je ok. A ještě k těm šroubkům, Ž Á D N É šroubky, které přijdou do styku se zrcadlem nesmí být dotaženy, i rukou za hlavičku je moc! Všude musí být malinká vůle, zrcadlo v "utaženém " stavu musí jít v objímce volně otáčet, nebo mít mírnou vůli jak do stran, tak na výšku. Pokud utáhneš zaděláš si na deformace optické plochy, sice vratné, ale budou ti zhoršovat obraz. Jediné co se dotahuje jsou zajišťovací šrouby pro kolimaci, jak sekundáru, tak primáru. Vlastní kolimační šrouby primáru dotáhnout ani nejdou, dotahují se proti pružině a slouží k seřízení zrcadla. Pokud bude vše OK dotáhnou se pojistné kolimační šrouby.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4669
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Dalekohled pro laika

Příspěvek #3644 od vla » 14. 02. 2019, 08:39

Obrátil se na mě vzdálený kamarád s tím, že by se občas rád kouknul na hvězdy a podle ceny si vybral dobsona 200/1200. Tak jsem mu ho doporučil, jenže vrtalo mi to v hlavě a učinil jsem další dotazy a na jejich základě jsem zase doporučení zrušil a tak trošku nevím co dál. Takže o astronomii nemá hlubší zájem, nezná fakticky nic, jen že ty hvězdy nahoře svítí. Představa je taková, že když už večer se sousedy na chalupě sedí a koukají na hvězdy, že by chtěli vidět něco víc, ovšem nikoliv mlžinky, ale barevné obrázky. To jsme si vysvětlili, ale neodradilo ho to. Přeci jen zbývá sluneční soustava. Jde o to, že je to skupinka několika dospělýcha několika dětí různého věku zhruba do 10-ti let. Když už něco najdou, řekněme nějak je zaškolím, potřebují, aby objekt zůstal v zorném poli, aby se mohli na koukání vystřídat. Motorizovaný dobson je mimo cenu, takže mi z toho vychází EQ 3-2 s obyčejným pohonem (opět cena) a nějaký dalekohled, zprvu jsem myslel newton 150/750,(otočit tubus do vhodné polohy pro pozorování určitě zvládnou) teď se spíš přikláním k achromátu tak 100/600, nebo 100/1000? Výhodou by mohla být možnost pozorování přírody ve správné orientaci. Nebo že by nějaký MAK? Mě osobně se spíš líbí ten achromát, neb levné MAKy mě kvalitou zobrazení nenadchly. Poslední možností by ještě mohla být poncetka, ale nevím jestli už to není moc komplikované. Mějte prosím na paměti že znalosti jsou nulové, jde jen o to kouknout se na něco v rámci trávení príjemného večera. A samozřejmě nutná cena těsně kolem 10 tis. Žádné klepající věci nepřicházejí v úvahu.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 5149
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Re: Dalekohled pro laika

Příspěvek #3645 od Artaban » 14. 02. 2019, 08:59

Taky bych se přikláněl k achromátu a cena není tak velká a dá se sehnat i starší. Budou pozorovat především Měsíc, Saturn a Jupiter. Tady bude třeba větší zvětšení 130-150x a to ten kratší už nedá.
Nedokážu ovšem dobře odhadnout, jak hodně bude metr dlouhá roura na obtíž. To by se mělo nejdříve ujasnit. Jestli vadit bude, tak pak snad už jedině ten MAK.
Newtony v takovém případě asi nejsou opravdu vhodný.
Asi nejlepší, by byl klidně starší ED80. Jinak kvalita obrazu MAK vs achro, tak to bude asi sporný.
Nemyslím, že by se v tom v podstatě neastronom nějak šťoural. Barevný vady si ale všimne snad každý. U achromátu 100/1000 není nijak velká.
PS: Možná bych zvážil ještě 90mm achro. Velký rozdíl oproti 100mm nebude a na nějaké blbnutí by mohl stačit. Přitom cena dobrá a montáž ho bude mít radši.
http://www.dalekohledy.cz/webmagazine/p ... 8&idp=2751
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host