Dalekohled pro začátečníka

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15405
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2416 od MilAN » 06. 12. 2016, 13:13

Howking píše:
netlifex píše:inteligentni clovek se pouci ze zkusenosti druhych, jen blbec ma svoji pravdu
- tesat zlatým písmem do kamene!

Jenže : je tady 160 stránek zkušeností druhých ( předpokládám tedy, že odpovědi vycházejí ze zkušeností odpovídajících) a přesto z nich nelze odpovědět na základní a jednoduchou otázku : jaký si mám koupit dalekohled. Z toho vyvozuji jediné : ty odpovědi nikdo pořádně nečte nebo nad nimi nepřemýšlí. Někdo se přizná, že nemá sílu číst 160 stránek, někdo napíše, že na to nemá čas . A tak přibude dalších 10 stránek :D
Při tom, na tu základní otázku : který si mám koupit začátečnický dalekohled, existuje jedna jednoduchá odpověď : kterýkoliv, prodávaný u renomovaných prodejců. Protože vše ostatní se dá shrnout do těch 4 jednoduchých řádků, které jsem napsal výše :) - a je to pouze na preferencích tazatele , ne na doporučení odpovídajícího. Protože s průměrem roste rozlišení, dosah, váha, transportovatelnost, cena - a v důsledku většinou nepřímoúměrně i častost použití té techniky
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

martin b
Příspěvky: 169
Registrován: 28. 07. 2016, 10:40
Bydliště: Praha

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2417 od martin b » 06. 12. 2016, 13:15

netlifex píše:Jeste se zeptam na jednu vec - na opravdu velkeho dobsona clovek potrebuje taky lepsi seeing, takze plati cim vetsi tim lepsi, nebo je nekde optimalni velikost vzhledem k bezne dosahovanemu seeingu?


Větší zrcadlo umožňuje vyšší rozlišovací schopnost a proti tomu jde ten seeing, který to rozlišení limituje. Dá se říct, že už asi 200 mm dalekohled dosáhne maximálního rozlišení, které ještě dovolí atmosféra.
Nicméně větší průměr pořád posbírá více světla, takže s ním bude vidět víc na DSO, i když už třeba nepřinese víc detailů na planetách.

netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2418 od netlifex » 06. 12. 2016, 13:21

Artaban píše:
netlifex píše:Jeste se zeptam na jednu vec - na opravdu velkeho dobsona clovek potrebuje taky lepsi seeing, takze plati cim vetsi tim lepsi, nebo je nekde optimalni velikost vzhledem k bezne dosahovanemu seeingu?

Tohle bych zatím vůbec neřešil. U vizuálního pozorování, je větší průměr dalekohledu a zejména na DSO důležitý, pokud chci už vidět trochu víc. To platí i u planet, ale tady už se často používá velké zvětšení a to na kvalitu seeingu háklivé je.
Pořád ale platí, že větší dalekohled ukáže víc, jen moc vevyužijem jeho velké rozlišení. Všeobecně se na planety doporučuje taky dalekohled s delším ohniskem, ale vše je trošku složitější :) a je třeba si v tom trochu udělat přehled.


Takze uz jsem si ujasnil moje priority - v prvni rade bych rad videl DSO typu mlhoviny apod., ne primo hvezdy nebo dvouhvezdy. Takze tady bych mel volit mezi nejakymi krajnimi velikostmi, od male kde uz to uvidim po velke, kde uz bych nevidel celek ale jen detaily. To bych mel zrejme volit podle prumeru kvuli mnozstvi svetla a taky podle 2D, ktere je zrejme nejpouzitelnejsi pri jeste dobre kvalite. Rikam to dobre?

netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2419 od netlifex » 06. 12. 2016, 13:31

martin b píše:
netlifex píše:Jeste se zeptam na jednu vec - na opravdu velkeho dobsona clovek potrebuje taky lepsi seeing, takze plati cim vetsi tim lepsi, nebo je nekde optimalni velikost vzhledem k bezne dosahovanemu seeingu?


Větší zrcadlo umožňuje vyšší rozlišovací schopnost a proti tomu jde ten seeing, který to rozlišení limituje. Dá se říct, že už asi 200 mm dalekohled dosáhne maximálního rozlišení, které ještě dovolí atmosféra.
Nicméně větší průměr pořád posbírá více světla, takže s ním bude vidět víc na DSO, i když už třeba nepřinese víc detailů na planetách.


Takze ma smysl brat 200 (8") jako minimum. Tim padem vypadavaji 80ED a 100ED jako nedostatecne. Takze bud Dobson nebo Cassegrain, kdyz uz by to melo byt mensi. Ma smysl zvazovat 120ED, kdyby clovek prodal ledvinu? Stalo by to za to?

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4520
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 50

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2420 od Artaban » 06. 12. 2016, 13:32

netlifex píše:bo dvouhvezdy. Takze tady bych mel volit mezi nejakymi krajnimi velikostmi, od male kde uz to uvidim po velke, kde uz bych nevidel celek ale jen detaily. To bych mel zrejme volit podle prumeru kvuli mnozstvi svetla a taky podle 2D, ktere je zrejme nejpouzitelnejsi pri jeste dobre kvalite. Rikam to dobre?

To zase né. 2D je řekněme okrajová záležitost, která se často nepoužívá. Je to jen zvětšení, které se dá měnit podle potřeby.
Na DSO budeš používat menší zvětšení. Důležitý je ten průměr dalekohledu. Ten zvětšit nelze, že? Zvětšení ano a to hlavně podle kvality seeingu a typu pozorováného objektu.
Prostě záleží, jak velký dalekohled jsi ochotný nosit a zaplatit :). To ostatní, je už jen hra s okuláry a seeingem ;)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2421 od netlifex » 06. 12. 2016, 13:38

Artaban píše:
netlifex píše:bo dvouhvezdy. Takze tady bych mel volit mezi nejakymi krajnimi velikostmi, od male kde uz to uvidim po velke, kde uz bych nevidel celek ale jen detaily. To bych mel zrejme volit podle prumeru kvuli mnozstvi svetla a taky podle 2D, ktere je zrejme nejpouzitelnejsi pri jeste dobre kvalite. Rikam to dobre?

To zase né. 2D je řekněme okrajová záležitost, která se často nepoužívá. Je to jen zvětšení, které se dá měnit podle potřeby.
Na DSO budeš používat menší zvětšení. Důležitý je ten průměr dalekohledu. Ten zvětšit nelze, že? Zvětšení ano a to hlavně podle kvality seeingu a typu pozorováného objektu.
Prostě záleží, jak velký dalekohled jsi ochotný nosit a zaplatit :). To ostatní, je už jen hra s okuláry a seeingem ;)


Super, dik, tohle pomohlo.
Co rikas na tohle
https://www.amazon.com/gp/product/B0006 ... 9I26U&th=1
Rekneme pokud jsou moje priority neco kratsiho, uzavreneho a do ceho se kouka zezadu.

Uživatelský avatar
Rekmarik
Příspěvky: 1069
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2422 od Rekmarik » 06. 12. 2016, 13:44

netlifex píše:Jo, procitam to, akorat ze treba jedno vlakno ma 132 stran a velka vetsina jsou sice zajimave postrehy o vsem moznem, ale k tematu jen obcas.


Přesně tak ! a nepřehlednost vzniká kvůli takovým dotazům jaké tady kladeš ty :) Dotazy na všechny možné otázky které tě napadnou během pár minut tak je rovnou položíš ..
O to nejde, no tak je tady v sekci pro začátečníky alespoň nějaká aktivita, někdo se zajímá o astronomii a chce pozorovat. Super.

Ale problém vidím ještě v něčem jiném - Tvoje interpretace jsou stejně velmi zavádějící - já si třeba osobně myslím, že to dobře neříkáš ani náhodou .. takže tady bude proudit dlouhá nepřehledná debata, která se bude snažit tě nasměrovat abys to pochopil, to už se moc výběru dalekohledu pro začátečníka netýká.
Dobson 16" a 8"
Triedry, okuláry, paracorr, UHC filtry
http://astropozorovani.rekmarik.cz
Pozoruji tedy jsem ... :geek:

netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2423 od netlifex » 06. 12. 2016, 13:49

Rekmarik píše:
netlifex píše:Jo, procitam to, akorat ze treba jedno vlakno ma 132 stran a velka vetsina jsou sice zajimave postrehy o vsem moznem, ale k tematu jen obcas.


Přesně tak ! a nepřehlednost vzniká kvůli takovým dotazům jaké tady kladeš ty :) Dotazy na všechny možné otázky které tě napadnou během pár minut tak je rovnou položíš ..
O to nejde, no tak je tady v sekci pro začátečníky alespoň nějaká aktivita, někdo se zajímá o astronomii a chce pozorovat. Super.

Ale problém vidím ještě v něčem jiném - Tvoje interpretace jsou stejně velmi zavádějící - já si třeba osobně myslím, že to dobře neříkáš ani náhodou .. takže tady bude proudit dlouhá nepřehledná debata, která se bude snažit tě nasměrovat abys to pochopil, to už se moc výběru dalekohledu pro začátečníka netýká.

To je samozrejme mozne, taky kdybych vedel, tak bych se neptal, ze jo :D Na druhou stranu, pokud tady bude par ochotnych lidi, tak behem par dni pochopim, co a jak, pak zkusim najit vhodny teleskop, necham si poradit prislusenstvi a bude vyreseno. Pak uz budu objevovat a ziskavat prakticke zkusenosti sam.
Samozrejme jsem procetl i nekolik clanku o tom vsem, nicmene jak se to zacne mnozit vzorecky a propocitavanim, tak se v tom ztratim, ja to potrebuji pochopit nejak logicky, ne matematicky.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15405
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2424 od MilAN » 06. 12. 2016, 13:58

netlifex píše:Co rikas na tohle
https://www.amazon.com/gp/product/B0006 ... 9I26U&th=1
Rekneme pokud jsou moje priority neco kratsiho, uzavreneho a do ceho se kouka zezadu.


Na mě to celé dělá dojem, že by to měl někdo rozhodnout za tebe, že to potřebuješ teď objednat a mít na Vánoce doma. Jenže po Vánocích zjistíš, že k tomu je potřeba montáž na úrovni asi HEQ5, že to je celé těžší než 12" Dobson ( s daleko větším dosahem i rozlišením), že to má malé zorné pole a že se s cenou dostáváš na úroveň 14-16" Dobsona.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4520
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 50

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2425 od Artaban » 06. 12. 2016, 14:02

netlifex píše:Co rikas na tohle
https://www.amazon.com/gp/product/B0006 ... 9I26U&th=1
Rekneme pokud jsou moje priority neco kratsiho, uzavreneho a do ceho se kouka zezadu.

To je otázka? To spíš tenhle http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3749.html
Tohle je slušný stroj s dobrou optikou, ale jak jsem už napsal,, Má to dlouhé ohnisko a tak se moc nehodí na velké plošné DSO. Planety pěkný, ale malá zvětšení bude problém. V tomto ohledu je lepší Newton (Dobson).
Také hádám delší debatu, ale já jdu zase něco dělat :)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2426 od netlifex » 06. 12. 2016, 14:31

Artaban píše:
netlifex píše:Co rikas na tohle
https://www.amazon.com/gp/product/B0006 ... 9I26U&th=1
Rekneme pokud jsou moje priority neco kratsiho, uzavreneho a do ceho se kouka zezadu.

To je otázka? To spíš tenhle http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3749.html
Tohle je slušný stroj s dobrou optikou, ale jak jsem už napsal,, Má to dlouhé ohnisko a tak se moc nehodí na velké plošné DSO. Planety pěkný, ale malá zvětšení bude problém. V tomto ohledu je lepší Newton (Dobson).
Také hádám delší debatu, ale já jdu zase něco dělat :)


Rozumim. Da se rict, jake je optimalni ohnisko na tohle?

Uživatelský avatar
Rekmarik
Příspěvky: 1069
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2427 od Rekmarik » 06. 12. 2016, 15:07

netlifex píše:Rozumim. Da se rict, jake je optimalni ohnisko na tohle?

Neber si to nějak osobně, ale tvoje otázky nedávají žádný smysl.

Zkus http://www.astro.cz/rady/pozorovani-oblohy/vyber-dalekohledu.html
možná snad k dobsonům: http://www.astro-forum.cz/viewtopic.php?f=28&t=6774
Všechny potřebné informace na začátek tam máš.
Hodně zdaru!
Dobson 16" a 8"
Triedry, okuláry, paracorr, UHC filtry
http://astropozorovani.rekmarik.cz
Pozoruji tedy jsem ... :geek:

martin b
Příspěvky: 169
Registrován: 28. 07. 2016, 10:40
Bydliště: Praha

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2428 od martin b » 06. 12. 2016, 15:08

netlifex píše: Takze tady bych mel volit mezi nejakymi krajnimi velikostmi, od male kde uz to uvidim po velke, kde uz bych nevidel celek ale jen detaily. To bych mel zrejme volit podle prumeru kvuli mnozstvi svetla a taky podle 2D, ktere je zrejme nejpouzitelnejsi pri jeste dobre kvalite. Rikam to dobre?

To, co se vejde do zorného pole, závisí na zvětšení, potažmo na ohnisku dalekohledu a ohnisku okuláru. Průměr zrcadla zde nehraje roli. Přičemž u ohnisek těch dobsonů jen lehce přes 1 metr se člověk nemusí bát, že by tam nenacpal třeba celé Plejády, to je stále dosažitelné s běžné dostupnými okuláry. Na nějaké přehlídky se zvětšením třeba jen 20× už to ale není, na to jsou zas jiné dalekohledy.

Jinak to se snad očekává, že v začátečnické sekci budou padat začátečnické dotazy. Ale samozřejmě je též žádoucí si nějaké články o výběru dalekohledu předem přečíst a pak se ptát až na to, čemu člověk nerozumí, nebo na nějaké konkrétnější věci.

netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2429 od netlifex » 06. 12. 2016, 15:42

Rekmarik píše:
netlifex píše:Rozumim. Da se rict, jake je optimalni ohnisko na tohle?

Neber si to nějak osobně, ale tvoje otázky nedávají žádný smysl.

Zkus http://www.astro.cz/rady/pozorovani-oblohy/vyber-dalekohledu.html
možná snad k dobsonům: http://www.astro-forum.cz/viewtopic.php?f=28&t=6774
Všechny potřebné informace na začátek tam máš.
Hodně zdaru!


Dik za odkazy, mrknul jsem hlavne na ty nemecke stranky a jen skoda, ze tam konci na tech 200, ale predstavu mam. Takze na DSO je jednoznacne reseni skladaci Dobson 200 a vic.
Mas nejaky konkratni odkaz na vyber teleskopu pro slunce a mesic?

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 15405
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 68

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #2430 od MilAN » 06. 12. 2016, 16:00

netlifex píše: Takze na DSO je jednoznacne reseni skladaci Dobson 200 a vic.

To už ti někdo poradil ? Skládací Dobson 200 mm- = největší pitomost, co se dá doporučit
Jinak už je to tvůj několikátý závěr... Zkus se už někde začíst do úvodních kapitol . Na konkrétní otázku ti tu odpoví spousta lidí, ale na otázku , co si máš koupit, si musíš odpovědět sám. Takže se, prosím, přestaň ptát, co si máš koupit - na to stejně nedostaneš jednoznačnou odpověď a to už jsme asi na 3 stránce diskuse a postupně z té diskuse odpadnou ti, kteří o tom něco vědí
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti