Dalekohled pro začátečníka

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Odpovědět
Rekmarik
Příspěvky: 1179
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2386

Příspěvek od Rekmarik »

netlifex píše:tak aby to mohlo byt vystrcene ven z okna.
No tak to mění celou situaci - a v tom smyslu, že by bylo dobré si přečíst něco o pozorování a faktorech, které to ovlivňují, asi nemá cenu tady příliš něco doporučovat, pokud to chcete mít vystrčené z okna .. Možná snad vybírat podle toho jaké máte okna a jak moc to má čouhat .. :D
netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2387

Příspěvek od netlifex »

Rekmarik píše:
netlifex píše:tak aby to mohlo byt vystrcene ven z okna.
No tak to mění celou situaci - a v tom smyslu, že by bylo dobré si přečíst něco o pozorování a faktorech, které to ovlivňují, asi nemá cenu tady příliš něco doporučovat, pokud to chcete mít vystrčené z okna .. Možná snad vybírat podle toho jaké máte okna a jak moc to má čouhat .. :D
Sem si nabehl, ja vim :D Nicmene jde o to, ze v podstate u kazdeho okna tady je stul, takze pri pouziti Dobsona uz bude problem, aby videl ven. Naopak cokoli, cim lze koukat z druhe strany, lze postavit na ten stul. Snad to popisuju dost srozumitelne. Chapu, ze to nekomu asi prijde smesne, ale snazim se to vymyslet tak, aby to pro ne bylo atraktivni, aby meli moznost sledovat neco, co je zaujme a pak bude mit i smysl pripadne investovat dal. Na druhou stranu nechci koupit detskou hracku, kdyby to opravdu zaujalo, tak at to ma vyuziti. Jak se rika "lacine, dvakrat placene".

V podminkach, ktere tady mame (dlouhe dny, slunecne pocasi) by se samozrejme nejsnaze dalo pozorovat slunce, ale to je jen jeden objekt a nevim jestli natolik zajimavy, aby to pro ne bylo dlouhodobe atraktivni.
Rekmarik
Příspěvky: 1179
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2388

Příspěvek od Rekmarik »

netlifex píše:Nicmene jde o to, ze v podstate u kazdeho okna tady je stul, takze pri pouziti Dobsona uz bude problem, aby videl ven. Naopak cokoli, cim lze koukat z druhe strany, lze postavit na ten stul.
To je představa zcela mimo realitu - stavět dalekohled na stůl, pozorovat přes okno a pod. Je to zkrátka nesmysl.
Pozorovat je třeba venku pod hvězdama případně v hvězdářské observatoři. Vysvětlovat tady proč, je trochu mimo téma tohoto vlákna, proto doporučuji si pročíst nějaké základní informace tady na astrofóru.
netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2389

Příspěvek od netlifex »

Rekmarik píše:
netlifex píše:Nicmene jde o to, ze v podstate u kazdeho okna tady je stul, takze pri pouziti Dobsona uz bude problem, aby videl ven. Naopak cokoli, cim lze koukat z druhe strany, lze postavit na ten stul.
To je představa zcela mimo realitu - stavět dalekohled na stůl, pozorovat přes okno a pod. Je to zkrátka nesmysl.
Pozorovat je třeba venku pod hvězdama případně v hvězdářské observatoři. Vysvětlovat tady proč, je trochu mimo téma tohoto vlákna, proto doporučuji si pročíst nějaké základní informace tady na astrofóru.
Mysleno otevrenym oknem samozrejme, ale rozumim.
Uživatelský avatar
proky
Příspěvky: 2332
Registrován: 01. 02. 2010, 22:34
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2390

Příspěvek od proky »

Netlifex: Otevřeným oknem by bylo možné pozorovat pouze v případě, kdy by teplota venkovního a vnitřního prostoru byla zcela identická (což je prakticky neuskutečnitelné). V opačném případě dojde při výměně tepla k takovému proudění vzduchu, při kterém je nemožné cokoliv pozorovat bez naprosté degradace obrazu. Paradoxně by se zavřeným oknem dalo pozorovat mnohem lépe, když odhlédnu od různých artefaktů které vzniknou při průchodu světla sklem okna. V každém případě (tak jak tady již uvedl rekmarik) by pozorování mělo probíhat venku nebo v observatoři.
Celestron CGEM-1100, SW ED72, Modifikované Coronado PST, 102/660mm a 150/1200mm, ASI183Mm, ASI290MC, Nikon D90, http://astrofotky.cz/~proky, http://www.astrofoto-prokop.cz
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 7198
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 57

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2391

Příspěvek od Artaban »

netlifex : Tak to je na prd opravdu. Jak často mužeš ven autem za tmou? V každém případě Dobson je dobrá volba ohledně většího průměru a ceny. Jen připomínám, že na pozorování planet, Měsíce a třeba jasných dvojhvězd , stačí vzít dalekohled ven před dům. Tady není tma nutná.
Z okna se dájí dělat tak max. např. menším refraktorem ( třeba spektivem) nenáročná pozorování Měsíce.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654   refraktor TS ED 102/714 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30, triedr VIXEN Foresta 8x56 WP, triedr Kowa BD 8x32 XD Prominar
http://planety.g6.cz/
netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2392

Příspěvek od netlifex »

Tady na jihu mame vetsinu roku venku stejne jako uvnitr, takze to by nebyl takovy problem. Samozrejme ven autem se dostanu, ale jak rikam, tri poschodi tocitych schodu a jeste kousek pesky, takze cokoli velkeho a tezkeho je neprakticke.
Zaujalo mne tady jedno vlakno ohledne SW 80ED, vsichni z nej byli dost nadseni, kdyz odhlednu od vyssi ceny, mohlo by to vyhovovat?
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2393

Příspěvek od MilAN »

netlifex píše:Tady na jihu mame vetsinu roku venku stejne jako uvnitr, takze to by nebyl takovy problem.
Pokud netopíme, tak to máme asi úplně stejné jako vy na jihu. A věř zkušenějším, že pozorování z okna je velký problém- který nebudeš registrovat tak do zvětšení 20 - 30x potom už ano a neuvidíš více detailů-.
ED 80 nikoho nezklame -ukáže dobře vše, co je v možnostech tohoto průměru.Ale budeš k němu potřebovat i slušnou montáž - někde na úrovni EQ5. Takže váhově i co do manipulace a transportu podobně jako Dobson 150 mm.
Jako začátečnický dalekohled bych osobně dal přednost tomu ED - je více univerzální, lze jej použít i na pozemní pozorování, je ho možno použít i na pozorování větších polí a když se časem rozhodneš pro něco většího, určitě se ho zbavovat nebudeš.Samozřejmě, že menší průměr znamená menší možné zvětšení a menší dosah pro slabé objekty. Ale to je věc, kterou budeš řešit daleko později, pro tenhle průměr je dost objektů a bude ti trvat dost dlouho, než využiješ jeho možnosti :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2394

Příspěvek od netlifex »

MilAN píše:
netlifex píše:Tady na jihu mame vetsinu roku venku stejne jako uvnitr, takze to by nebyl takovy problem.
Pokud netopíme, tak to máme asi úplně stejné jako vy na jihu. A věř zkušenějším, že pozorování z okna je velký problém- který nebudeš registrovat tak do zvětšení 20 - 30x potom už ano a neuvidíš více detailů-.
ED 80 nikoho nezklame -ukáže dobře vše, co je v možnostech tohoto průměru.Ale budeš k němu potřebovat i slušnou montáž - někde na úrovni EQ5. Takže váhově i co do manipulace a transportu podobně jako Dobson 150 mm.
Jako začátečnický dalekohled bych osobně dal přednost tomu ED - je více univerzální, lze jej použít i na pozemní pozorování, je ho možno použít i na pozorování větších polí a když se časem rozhodneš pro něco většího, určitě se ho zbavovat nebudeš.Samozřejmě, že menší průměr znamená menší možné zvětšení a menší dosah pro slabé objekty. Ale to je věc, kterou budeš řešit daleko později, pro tenhle průměr je dost objektů a bude ti trvat dost dlouho, než využiješ jeho možnosti :)
Dekuji moc.
Byl bys tak hodny a jeste mi napsal, co by bylo vhodne k tomu prikoupit?
Zrejme slunecni filtr, moon filter, co city light filter? A okular staci ten dodavany, nebo u toho neni zadny? Pripadne koupit nejaky jiny? A jeste neco jineho co nevim? Omlouvam se za tolik otazek, samozrejme se to da nekde najit, ale vyrabi to spousta znacek a v tech se nevyznam. Nechci koupit zadny zrot, kor kdyz zrovna okular by se dal pouzit i pozdeji s necim lepsim, ale zase nemam na to platit to nejdrazsi, ze jo.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2395

Příspěvek od MilAN »

Tohle také záleží na prodejci.Někdy se dalekohledy prodávají v různých setech s okuláry, hledáčkem, zenitovým zrcátkem ...
Co by u něho bylo potřeba :
- hledáček
- zenitová zrcátko- a to 2"
- okuláry - pro malé zvětšení (20-30x), nejlépe v provedení 2", pro velké tak do 120x a něco mezi tím - v provedení 1 1/4"
- filtr na Slunce- asi řešit vlastním bastlením z Baader solar fólie

To určitě pro začátek bohatě postačí
Pokud jde o montáž, tak pokud paralaktika, tak nejspíše EQ5 - bez motorů nebo s motorem pro RA osu. Jinak bohatě stačí pro tento dalekohled azimutální montáž. Dokonce, s ohledem na možná pozemní pozorování, bych ji dal přednost.
V případě, že bys uvažoval o focení čehokoliv jiného než Měsíce, Slunce, tak je potřeba sáhnout po paralaktické montáži. pro tenhle dalekohled minimálně HEQ5, pokud bys předpokládal, že časem na focení bude něco trochu většího, tak hned raději něco jako EQ6 GoTo
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2396

Příspěvek od netlifex »

Jeste bych se zeptal, tyhle dva vypadaji papirove stejne, ale zrejme bude v necem rozdil, kdyz se ta cena tak lisi

https://www.amazon.com/Orion-9895-Apoch ... 6GFE386A0B

https://www.amazon.com/Sky-Watcher-ProE ... B004Q78O5G
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2397

Příspěvek od MilAN »

Ten první je bez upínacích kruhů a lišty, bez hledáčku, okulárů a 2" diagonálního zrcátka. To vše je u toho druhého uvedeno jako součást setu a prakticky obsahuje vše, co určitě na ten začátek potřebuješ. Jedině tedy nemáš montáž pod ten dalekohled
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
martin b
Příspěvky: 247
Registrován: 28. 07. 2016, 10:40
Bydliště: Praha

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2398

Příspěvek od martin b »

ED80 je primárně oblíbený jako dostupný dalekohled na fotografování a vedle toho je to samozřejmě také slušný přenosný refraktor. Nicméně i s montáží vyjde tak na dvojnásobek původního rozpočtu a je to v podstatě opak toho, co bylo požadováno v úvodním příspěvku. Tady je to malý průměr za hodně peněz. Ta cena se zde projevuje v něčem jiném a je otázka, jak moc to oceníte.
netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2399

Příspěvek od netlifex »

martin b píše:ED80 je primárně oblíbený jako dostupný dalekohled na fotografování a vedle toho je to samozřejmě také slušný přenosný refraktor. Nicméně i s montáží vyjde tak na dvojnásobek původního rozpočtu a je to v podstatě opak toho, co bylo požadováno v úvodním příspěvku. Tady je to malý průměr za hodně peněz. Ta cena se zde projevuje v něčem jiném a je otázka, jak moc to oceníte.
Ano, je to tak. Je to neco jineho, s jinymi vyhodami. Nicmene mi to cele pomohlo vyjasnit, co a jak se da pouzit, takze jsem velice rad za vsechny odpovedi.
Kdyz to shrnu, pokud se vratim k tomu, co bylo mym puvodnim zamerem, pak mam vic jasno v tom, ze potrebuji velky prumer, za pozorovanim jezdit ven a zamereni na deep-sky. Nicmene porad to musim byt schopen odnest ze 3. patra po tocitych schodech. Tahle SW 80ED je zjevne nejlepsi reseni pro foto a planety, dobra prenosnost, jenze na deep-sky zrejme maly prumer. Takze ted premyslim, co je nejlepsim kompromisem techto vsech pozadavku.
Foto a go-to nepotrebuji, chci prenosnost a atraktivni deep-sky.
netlifex
Příspěvky: 26
Registrován: 02. 12. 2016, 21:34

Re: Dalekohled pro začátečníka

#2400

Příspěvek od netlifex »

Jen tak pro zajimavost - telescope finder na celestron.com je naprosto k hovnu, po zadani pozadavku ze nechci go-to a cena 500-1000 mi vyhodi jako nejlepsi best match 11" f/2.2 Rowe-Ackermann Schmidt Astrograph (RASA) on CGEM DX Mount :D
Takze kdyz ani ti neumi seriozne neco vyhledat, tak kde?
Odpovědět