Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2162
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #31 od Maser » 18. 06. 2018, 20:17

A jakým způsobem si porovnával "zvětšení" kamery se zvětšením v okuláru?
Například:
Dnes je vidět na obloze Jupiter pod úhlem 42,7". Když na něj koukáš v okuláru se zvětšením 200x, vidíš ho v tom okuláru pod úhlem 2,37°.
Když budeš mít na monitoru obraz Jupitera o průměru 10cm, tak aby si ho viděl pod stejně velkým úhlem jako v tom okuláru, musel by si na ten monitor koukat ze vzdálenosti 2,42m.
A proč chceš "zvětšení" kamery zmenšovat redukcí ohniska? Vždyť obraz z kamery se dá zmenšit i v grafickém editoru, a to o libovolný násobek.
;)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

conte
Příspěvky: 10
Registrován: 08. 06. 2018, 11:01

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #32 od conte » 18. 06. 2018, 23:38

Maser píše:A jakým způsobem si porovnával "zvětšení" kamery se zvětšením v okuláru?
Například:
Dnes je vidět na obloze Jupiter pod úhlem 42,7". Když na něj koukáš v okuláru se zvětšením 200x, vidíš ho v tom okuláru pod úhlem 2,37°.
Když budeš mít na monitoru obraz Jupitera o průměru 10cm, tak aby si ho viděl pod stejně velkým úhlem jako v tom okuláru, musel by si na ten monitor koukat ze vzdálenosti 2,42m.
A proč chceš "zvětšení" kamery zmenšovat redukcí ohniska? Vždyť obraz z kamery se dá zmenšit i v grafickém editoru, a to o libovolný násobek.
;)


Hm, to je sice pravda, ale reduktor zvýší (krom zvětšení zorného pole) světelnost a je pak možné i zkrátit expozici, všechno ve Photoshopu nedoženeš... (Nakonec ne každá kamera - zvláště ty za pár dolarů - má dostatečnou citlivost a zisk). Stran té otázky mě spíš šlo porovnání velikosti zorného pole při použití kamery se zorným polem okuláru, nakonec se to dá (pro srovnání) docela jednoduše spočítat - stačí znát vzdálenost k nějakému objektu (třeba za dne) a p.e. jeho skutečnou šířku, zvětšení (či přiblížení, jak libo) se pak rovná poměru vzdálenosti k šířce objektu, úplně jednoduché. (Nakonec si jen tak hraju, možná, že se časem dostanu ke koupi kvalitní kamery...)

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16915
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #33 od MilAN » 19. 06. 2018, 01:28

Při použití laciné CMOS kamery ale zapomeň na nějaké focení hvězd a DSO. A reduktor- je nutné ho volit podle parametrů dalekohledu - je otázkou od 4.000 Kč výše. Jinak většinou dosáhneš pravého opaku, než si představuješ. a protože se ty laciné kamery hodí tak na focení Měsíce, Slunce a velkých planet, tak místo reduktoru potřebuješ spíš ohnisko prodloužit.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2162
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #34 od Maser » 19. 06. 2018, 13:18

conte píše: Stran té otázky mě spíš šlo porovnání velikosti zorného pole při použití kamery se zorným polem okuláru

Aha. Mě zmátlo, že si prve psal o zvětšení.
Jenže zorné pole může být různé i u okulárů se stejným zvětšením. Záleží na typu okuláru. A zorné pole kamery závisí na rozměrech senzoru. A také je třeba zohlednit velikost obrazového pole jenž je schopen vykreslit samotný dalekohled.
Takže zorné pole se krom redukce ohniska dá zvětšit i použití kamery s větším senzorem.
Určitě si můžeš zadat, jak velké zorné pole chceš na obloze snímat a podle toho dopočítat, jak velký senzor v kameře budeš potřebovat k nominální ohniskové vzdáleností tvého dalekohledu. Nebo naopak jak dlouhé ohnisko budeš potřebovat, aby si dosáhl zadaného zorného pole se stávající velikostí senzoru tvé kamery. Redukce ohniska zvýší světelnost, ale zase může zvýšit vinětaci a v okrajích už mohou být viditelné aberace. Záleží na typu dalekohledu a velikosti redukce.
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

conte
Příspěvky: 10
Registrován: 08. 06. 2018, 11:01

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #35 od conte » 19. 06. 2018, 22:47

MilAN píše:Při použití laciné CMOS kamery ale zapomeň na nějaké focení hvězd a DSO. A reduktor- je nutné ho volit podle parametrů dalekohledu - je otázkou od 4.000 Kč výše. Jinak většinou dosáhneš pravého opaku, než si představuješ. a protože se ty laciné kamery hodí tak na focení Měsíce, Slunce a velkých planet, tak místo reduktoru potřebuješ spíš ohnisko prodloužit.



Na focení hvězd a DSO jsem pochopitelně zapomněl hned zpočátku, s touhle kamerkou by to byl nesmyslný pokus, ale reduktor se hodí p.e. na focení Měsíce v konjunkci s nějakou planetou, kde je třeba dostat do zorného pole obě oběžnice. Netřeba ohnisko prodlužovat, pokud "zvětšení" s kamerou přirovnám k okuláru, rovná se zhruba 200-220x, delší ohnisko by pak postrádalo smysl, výsledek by byl po čertech bídný. Jak řečeno jde spíš o hračku a pouhé experimentování, ale pokud mě to zaujme, klidně si pořídím nějakou kameru vyšší třídy, nejlépe s chlazením. Na focení si zatím si vystačím se zrcadlovkou...

conte
Příspěvky: 10
Registrován: 08. 06. 2018, 11:01

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #36 od conte » 19. 06. 2018, 22:55

Maser píše:
conte píše: Stran té otázky mě spíš šlo porovnání velikosti zorného pole při použití kamery se zorným polem okuláru

Aha. Mě zmátlo, že si prve psal o zvětšení.
Jenže zorné pole může být různé i u okulárů se stejným zvětšením. Záleží na typu okuláru. A zorné pole kamery závisí na rozměrech senzoru. A také je třeba zohlednit velikost obrazového pole jenž je schopen vykreslit samotný dalekohled.
Takže zorné pole se krom redukce ohniska dá zvětšit i použití kamery s větším senzorem.
Určitě si můžeš zadat, jak velké zorné pole chceš na obloze snímat a podle toho dopočítat, jak velký senzor v kameře budeš potřebovat k nominální ohniskové vzdáleností tvého dalekohledu. Nebo naopak jak dlouhé ohnisko budeš potřebovat, aby si dosáhl zadaného zorného pole se stávající velikostí senzoru tvé kamery. Redukce ohniska zvýší světelnost, ale zase může zvýšit vinětaci a v okrajích už mohou být viditelné aberace. Záleží na typu dalekohledu a velikosti redukce.


Jak píšu Milanovi, jde o pouhý experiment a hraní, o nic víc nejde, ale pokud mě tenhle způsob snímání zaujme časem si třeba pořídím kvalitní kameru, na fotografování zatím si docela vystačím se zrcadlovkou. Jinak teorii snímání s kamerou znám (ad zorné pole vs. velikost senzoru atp.), zaplaťpánbu za Google... Každopádně díky za fundované rady, milí kolegové.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16915
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #37 od MilAN » 19. 06. 2018, 23:17

conte píše: pokud "zvětšení" s kamerou přirovnám k okuláru, rovná se zhruba 200-220x,

No, a mohl bys tenhle nesmysl vyjádřit trochu matematicky ? = dalekohled a jeho F, kamera a velikost pixelů a na čem a jak to prohlížíš?
.........
PS : k lacinému dalekohledu a kameře neexistuje laciný korektor. Takže nebude asi ani tip na něj. Ale ono to opravdu nedává smysl
A na to, že dostaneš Měsíc a planetu do zorného pole současně, to můžeš skoro zapomenout. A i kdyby, tak aby to alespoň trochy vyšlo, tak je potřeba dost kvalitní optika. Jinak z toho bude přesvětlené pole , možná flek a reflexy. Tady se spíš ve většině případů uplatní normální foťák a jen malý teleobjektiv.
Jo, a zkus to , dřív než začneš polemizovat a fantazírovat. Na to stačí obyčejná trojčlenka....
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

conte
Příspěvky: 10
Registrován: 08. 06. 2018, 11:01

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #38 od conte » 20. 06. 2018, 23:48

MilAN píše:
conte píše: pokud "zvětšení" s kamerou přirovnám k okuláru, rovná se zhruba 200-220x,

No, a mohl bys tenhle nesmysl vyjádřit trochu matematicky ? = dalekohled a jeho F, kamera a velikost pixelů a na čem a jak to prohlížíš?
.........
PS : k lacinému dalekohledu a kameře neexistuje laciný korektor. Takže nebude asi ani tip na něj. Ale ono to opravdu nedává smysl
A na to, že dostaneš Měsíc a planetu do zorného pole současně, to můžeš skoro zapomenout. A i kdyby, tak aby to alespoň trochy vyšlo, tak je potřeba dost kvalitní optika. Jinak z toho bude přesvětlené pole , možná flek a reflexy. Tady se spíš ve většině případů uplatní normální foťák a jen malý teleobjektiv.
Jo, a zkus to , dřív než začneš polemizovat a fantazírovat. Na to stačí obyčejná trojčlenka....


Milý příteli, fantazírovat nehodlám, až to vyzkouším v praxi, dám ti buď za pravdu, nebo nedám, takže tahle "polemika" k ničemu nevede a teoretizování a různé úvahy jsou pro kočku. Nakonec co z toho nakonec vyleze mohu pak přiložit... No a ono nesmyslné "zvětšení" nebo tomu říkej jinak, se dá jednoduše spočítat, je to poměr vzdálenosti objektu k zobrazené šířce zorného pole, je to totéž jako zvětšení (či přiblížení) běžného dalekohledu udávané násobkem (tedy šířka zorného pole ve vzdálenosti 1 km), dalekohled a jeho ohnisko s velikostí pixelů snímače
do toho nepleť, jde o vizuální porovnání se zvětšením odpovídajícím okuláru, jeví se to podobně, tedy 200-220násobek. (Mimochodem ta kamerka má malý senzor šířky 6 mm a dotčený reduktor dokáže vykreslit zorné pole o průměru 12 mm, tak např. vinětace by nejspíš hrozit neměla) Toť vše, až bude nějaký výsledek, ať už jakýkoliv (nic "mimořádného" samosebou nečekám, nejsem naivní), tak se určitě ozvu a klidně si i posypu hlavu popelem, zatím nazdar.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16915
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #39 od MilAN » 21. 06. 2018, 01:16

To není žádné teoretizování. To jde jednoduše spočítat a není potřeba to zkoušet. Jen ten tvůj údaj je nesmyslný a je vidět, že ses ani nepokusil si to spočítat. Ale sebevědomí nechybí....
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2162
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #40 od Maser » 21. 06. 2018, 12:55

conte píše:No a ono nesmyslné "zvětšení" nebo tomu říkej jinak, se dá jednoduše spočítat, je to poměr vzdálenosti objektu k zobrazené šířce zorného pole,
Nezlob se na mě, ale toto je nějaká blbost, ne?! Takže když budu mít "zobrazenou šířku zorného pole" pořád stejnou a budu s tím koukat na objekt 1km vzálený, tak bude "zvětšení" jiné než když budu koukat na objekt, který je vzdálený 8 světelných let? To jako vážně?


conte píše:je to totéž jako zvětšení (či přiblížení) běžného dalekohledu udávané násobkem (tedy šířka zorného pole ve vzdálenosti 1 km)......
Triedr, který zvětšuje 7x může mít různé zorné úhly, v závislosti na typu použitých okulárů, tedy i tu různou šířku zorného pole na 1km, a přesto pořád bude mít jen 7x zvětšení.

Nechtěl by si to místo slov napsat jako matematický vzorec? Možná by to mnohé objasnilo.

A odpovíš prosím konečně na několikrát vznesenou otázku? Jakým způsobem si porovnával "zvětšení" kamery se zvětšením v okuláru, když tvrdíš, že to odpovídá 200x-220x zvetšení? Jaký si použil postup?
;)
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

conte
Příspěvky: 10
Registrován: 08. 06. 2018, 11:01

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #41 od conte » 21. 06. 2018, 22:39

Maser píše:
conte píše:No a ono nesmyslné "zvětšení" nebo tomu říkej jinak, se dá jednoduše spočítat, je to poměr vzdálenosti objektu k zobrazené šířce zorného pole,
Nezlob se na mě, ale toto je nějaká blbost, ne?! Takže když budu mít "zobrazenou šířku zorného pole" pořád stejnou a budu s tím koukat na objekt 1km vzálený, tak bude "zvětšení" jiné než když budu koukat na objekt, který je vzdálený 8 světelných let? To jako vážně?


conte píše:je to totéž jako zvětšení (či přiblížení) běžného dalekohledu udávané násobkem (tedy šířka zorného pole ve vzdálenosti 1 km)......
Triedr, který zvětšuje 7x může mít různé zorné úhly, v závislosti na typu použitých okulárů, tedy i tu různou šířku zorného pole na 1km, a přesto pořád bude mít jen 7x zvětšení.

Nechtěl by si to místo slov napsat jako matematický vzorec? Možná by to mnohé objasnilo.

A odpovíš prosím konečně na několikrát vznesenou otázku? Jakým způsobem si porovnával "zvětšení" kamery se zvětšením v okuláru, když tvrdíš, že to odpovídá 200x-220x zvetšení? Jaký si použil postup?
;)


Vidím, že si nejspíš vůbec nerozumíme, asi jsem se zeptal špatně, takže v tom už raději pokračovat nebudeme, každopádně děkuji za snahu.

Uživatelský avatar
Maser
Příspěvky: 2162
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 38

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #42 od Maser » 21. 06. 2018, 22:59

conte píše:Vidím, že si nejspíš vůbec nerozumíme, asi jsem se zeptal špatně, takže v tom už raději pokračovat nebudeme, každopádně děkuji za snahu.
Ty jsi se neptal, ty jsi tvrdil. A tomu jsem nerozuměl já.
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5174
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Ostření, ohnisko a zvětšení při astrofotografii

Příspěvek #43 od Karell » 22. 06. 2018, 10:09

Pro uživatele conte: odstranil jsem 2 tvé příspěvky které byly v rozporu s pravidly. (bod č.7)


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host