Sestava pro astrofoto

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
mischu
Příspěvky: 173
Registrován: 07. 12. 2009, 09:54

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #1 od mischu » 17. 10. 2011, 09:00

Přeji krásné pondělní ráno

Rád bych požádal zkušenější kolegy o názor, radu a případná doporučení týkající se nákupu soustavy pro astrofoto. Asi rok a půl fotím pomocí zrcadlovky a objektivů a nyní bych si chtěl koupit nějaký dalekohled, s tím, že pro začátek by to mělo být něco menšího a ne příliš drahého. Extrémně podstatná je pro mě velikost („kompaktnost“), neboť doma mám jen velmi omezené prostory. Co se týče montáže, mám CG-5 Adv., co se týče pointace – počítám s nákupem autoguideru s tím, že pointovat bych chtěl zřejmě přes OAG, který mám již z dřívějška. Fotit chci zrcadlovkou.  
Srovnávám 2 (resp. 3) alternativy, u každé vidím klady a zápory a nedokážu se rozhodnout, co by bylo nejvhodnější:

1) SW ED 80 + OAG (80/600 mm f/7.5):
pro:
osvědčená klasika
bylo by s tím pro začátek asi nejméně starostí

proti:
malá světelnost + malý průměr = v dosahu jen jasnější objekty,
krátké ohnisko = což je výhoda ve smyslu relativně menších nároků na montáž a přesnost pointace, na druhou stranu mě focení velkých mlhovin nikdy až tak moc nelákalo – spíš mě zajímaly úhlově menší objekty (galaxie, kulovky apod.)

otázky:
jde s tím ED-čkem pointovat pomocí Celestroňáckého OAGu http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekohledy/prislusenstvi/ostatni/fotoprislusenstvi.html? (jak je to se vzdáleností ohniska – půjde soustava ED80+OAG+T-adapter+DSLR zaostřit? Vím, že např. u Newtonů s tím je problém)

2) Celestron SCT 5“ + rovnač/reduktor 0.63x + OAG (127/787 mm f/6.3) http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekohledy/pozorovaci/zrcadlove.html http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekohledy/prislusenstvi/rovnavce_reduktory.html

pro:
oproti ED80 větší průměr a při použití reduktoru i větší světelnost = vychází mi z toho, že bude možné dělat kratší expozice, resp. v dosahu budou i slabší objekty.
menší a kratší tubus = méně náchylný na poryvy větru apod., dobré skladování

proti:
nikdy jsem neslyšel, že by to někdo používal = nejsou s tím zkušenosti
malý průměr vnitřního stínícího tubusku = při použití reduktoru vykreslí pole o průměru 26 mm (podle manuálu), což není ani úhlopříčka čipu APS-C (26,8 mm) – tzn. vinětaci a nutnost ořezu snímků
ostření primárem bez možnosti aretace zrcadla = otázka přesnosti ostření pro astrofoto

3) SW Newton 150/750 + RCC komakorektor + OAG (150/750 f/5) – toto je alternativa se kterou moc nepočítám, neboť bych jí doma neměl kde uložit, takže spíš jen tak pro doplnění.

pro:
největší průměr a světelnost = možnost kratších expozic resp. slabší objekty v dosahu
bezkonkurenčně nejlepší cena

proti:
velké a těžké = neměl bych to kde mít, vyšší nároky na montáž (víc než 2x těžší než ED 80 nebo SCT 5“), větší citlivost na poryvy větru apod.
otázka:
skutečně by fungovalo uspořádání, které je nakreslené u RCC komakorekturu na stránkách Supry tj. RCC komakorektor+OAG+T-ring http://www.supra-dalekohledy.cz/phpscripts/obrazky.php?meno=../common/img/871477.jpg&kodzb=871477? Četl jsem, že u Newtonů je problém s tím, že se ohnisko nedostane tak daleko z tubusu takže pointace pomocí OAG není možná? Fungovalo by to případně s OAGem od Celestronu nebo by bylo nutné koupit nějaký speciální pro RCC?

Předem díky za každý postřeh nebo doporučení
Celestron C-8 SGT 203/2032 mm; Sky-Watcher ED 80/600 mm; Newton GS-280 114/910 mm, triedr Zeiss 10x50; Canon EOS 400D, Canon EOS 400Da

Uživatelský avatar
godzilka
Příspěvky: 261
Registrován: 03. 03. 2010, 09:47

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #2 od godzilka » 17. 10. 2011, 09:23

Sice bys 3. možnost neměl moc kde uložit, ale úplně stejný problém nyní řeším také, takže bych chtěl poprosit zkušenější kolegy, aby do svých názorů a rad zahrnuli i tu 3. možnost - Newtona 150/750. Taky mám CG-5 Adv.

Budu pointovat Autoguiderem od MMyse a Refraktorem 102/500.

Díky za rady
Dobson 300/1750 - Drbohlav
Sw ED80 + CG-5 Adv. + Sw 70/500 + Autoguider by Mmys
Achromat 150/1200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12982
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #3 od MMys » 17. 10. 2011, 09:56

Já bych se přimlouval za Skywatcher 80ED + korektor/reduktor 0.8x, pointovat druhým malým pointérem (tohle půjde i hledáčkem). OAG u refraktoru nemá smysl, tam se nic moc v soustavě nehýbe. Jen to bude vztek s hledáním pointační hvězdy. Mezi korektor a DSLR se žádný kloudný OAG nevejde (když pominu ten prťavý v T2 kroužku). Nevím, jaký OAG máš. Pokud ten druhý na té stránce (ten k SCT) tak na něj raději honem rychle zapomeň. Ten je použitelný tak sotva s SCT, neredukovaným, a jen na menší senzory než APS. S APS-kem už vinětuje i na SCT při f/10. Na refraktoru či dokonce f/5 Newtonu to bude podle mne na APS senzor nepoužitelné.  

A bez korektoru ED-čko na APS formát pořádně provozovat nejde (zklenutí pole a mizerná kresba v okraji pole, ta navíc bude vadit i autoguideru, klesne dosah v důsledku neostrého obrazu hvězdy v okraji).

Případně 150mm newtona, ale je to na tu montáž už dost, a nebude moci moc foukat vítr. Pokud tam dáš komakorektor, který má delší backfocus, tak OAG asi použít půjde. Akorát si myslím, že budeš muset posunout u toho newtona zracdlo blíž k sekundáru (zkrátit tubus) protože pro ten RCC korektor a OAG nebudeš mít dostatečně vysunuté ohnisko z tubusu. Možná budeš potřebovat i větší sekundár. A kdo ví, jestli ten výtah unese celou sestavu komakorektor, OAG, DSLR + pointační kamera. Záleží, jaký okulárový výtah na něm bude.  Tyhle dlouhé komakorektory jsou velmi citlivé na souosost a kolimaci. Pokud se to bude vahou (byť i jen malinko) křížit, obraz v rozích půjde do háje. Zrovna tak kritické místo je pavouk. Já jen abys věděl, co tě u newtona může čekat. Pokud se ale ty mechanické problémy odstraní, udělá newton výbornou službu.

Na to malé SCT-čko, kor zredukované, raději zapomeň. S reduktorem to nevykreslí ani APS-ko a o OAG pointaci nemůže být pomalu ani řeč.

Na úhlově menší objekty prostě bude sestava nutně velká (delší ohnisko, z toho plynoucí i větší průměr při rozumné světelenosti, ale to už prostě neunese CG5. To vyžaduje kapku masivnější montáž. Pokud půjdeš ohniskem někde k 1m, je to zralé na EQ6-ku, alespoň.

Řešením by byl menší světelný refraktor či newton, ale kvalitně kreslící a k tomu CCD kamera s malými pixely. To je jediná cesta, jak sestavu zmenšit při zachování rozlišení.  Ale nebude levná.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
mischu
Příspěvky: 173
Registrován: 07. 12. 2009, 09:54

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #4 od mischu » 17. 10. 2011, 10:05

Díky za info - je to v podstaně potvrzení toho, co jsem si myslel. Ještě se zeptám na jednu věc - neexistuje k tomu ED-čku rovnač, který by ale neredukoval ohnisko? (omlouvám se pokud jsem plácnul nějaký nesmysl)
Celestron C-8 SGT 203/2032 mm; Sky-Watcher ED 80/600 mm; Newton GS-280 114/910 mm, triedr Zeiss 10x50; Canon EOS 400D, Canon EOS 400Da

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12982
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #5 od MMys » 17. 10. 2011, 10:10

http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
mischu
Příspěvky: 173
Registrován: 07. 12. 2009, 09:54

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #6 od mischu » 17. 10. 2011, 10:29

a ještě mě napadá jedna otázka - jak se dá pointovat hledáčkem, když ten nemá žádný okulárový výtah?
Celestron C-8 SGT 203/2032 mm; Sky-Watcher ED 80/600 mm; Newton GS-280 114/910 mm, triedr Zeiss 10x50; Canon EOS 400D, Canon EOS 400Da

Uživatelský avatar
godzilka
Příspěvky: 261
Registrován: 03. 03. 2010, 09:47

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #7 od godzilka » 17. 10. 2011, 10:37

Jaký je rozdíl ve výsledné kvalitě fotografií pořízených s rovnačem:
874224 ACC/SKY ROVNAČ POLE 2” pro REFR. f/7
nebo
874226 ACC/SKY REDUKTOR/ROVNAČ 0.85x ED-80

???
Dobson 300/1750 - Drbohlav
Sw ED80 + CG-5 Adv. + Sw 70/500 + Autoguider by Mmys
Achromat 150/1200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12982
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #8 od MMys » 17. 10. 2011, 11:16


a ještě mě napadá jedna otázka - jak se dá pointovat hledáčkem, když ten nemá žádný okulárový výtah?

U některých hledáčků jde okulárový díl vysšroubovat, a vhodnou kombinací redukcí (či s trochou práce u soustružníka) tam přimontovat 1.25" šachtu pro kamerku. Okulárový výtah netřeba. Zaostříš jednou provždy pohybem kamerky ve výtahu a utahneš ji aretačními šroubky.

Na ED80 by měl se současnými autoguidery vpohodě stačit hledáček s ohniskem kolem 200-250mm.
Taky můžeš pointovat teleobjektivem. Nějaká 200-ka už vpohodě vyhoví. Redukce bajonet -> 1.25" či bajonet -> C-mount (záleží co máš za pointační kameru), se taky prodává.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12982
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #9 od MMys » 17. 10. 2011, 11:18


Jaký je rozdíl ve výsledné kvalitě fotografií pořízených s rovnačem:
874224 ACC/SKY ROVNAČ POLE 2” pro REFR. f/7
nebo
874226 ACC/SKY REDUKTOR/ROVNAČ 0.85x ED-80

???

Těžko říct, nemám ani jeden z nich, ale podle mě dostupných snímků od kolegů, co si pamatuji, fungují oba na APS formát velmi slušně.

Zkus prolézt astrofotky.cz a hledat, jaké rovanče/reduktory lidé k ED-čku používají. Fungovaly i jiné (od Borgu, od Vixenu) více či méně slušně, ale tyto dva by měly být pro ED80 přímo určené.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
godzilka
Příspěvky: 261
Registrován: 03. 03. 2010, 09:47

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #10 od godzilka » 17. 10. 2011, 11:25

Zkusím se podívat, díky za tip.

Jen mě právě překvalipa skoro poloviční cena u jednoho rovnače. Proto byla první otázka, jak je na tom s kvalitou.

To MMys: dostal se mi do rukou tvůj AutoGuider2 s, myslím, že s kamerkou Watec. Na to EDčko bude stačit pointer i 70/500, nebo je lepší ta 102/500? Myslím pro opravdu dostatečné řešení, ne nějaký kompromis. Ale 4000,- navíc mi je líto investovat jen kvůli nějakému vrtochu.
Dobson 300/1750 - Drbohlav
Sw ED80 + CG-5 Adv. + Sw 70/500 + Autoguider by Mmys
Achromat 150/1200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12982
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #11 od MMys » 17. 10. 2011, 11:58

70/500 je s Watec-em vpohodě, ale chce to buď pozicionér, nebo pointační justážní třmeny. 102/500 bude samozřejmě ještě lepš, ale ani zde se neobejdeš bez možnosti hledání hvězdy nezávisle na hýbání halvním dalekohledem. Ještě pozor u 70/500, má úplně příšerný okulárový výtah, asi se to bude vaklat a neudrží to delší expzoice. S kolegou jsme ho jednou pro účely pointéru zalili natvrdo epoxidem, pak byl klid. Jaký výtah je u 102/500, to nevím.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
godzilka
Příspěvky: 261
Registrován: 03. 03. 2010, 09:47

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #12 od godzilka » 17. 10. 2011, 12:00

Pozicioner už mám taky objednaný z druhé ruky. Asi tedy půjdu do té 102/500 ať můžu poté využít celý pointační komplet na nějakou další případnou foto sestavu. Díky
Dobson 300/1750 - Drbohlav
Sw ED80 + CG-5 Adv. + Sw 70/500 + Autoguider by Mmys
Achromat 150/1200

Uživatelský avatar
mischu
Příspěvky: 173
Registrován: 07. 12. 2009, 09:54

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #13 od mischu » 17. 10. 2011, 12:55

Takže jinými slovy by se dalo říct, že by ta pointace šla například tím 9x50 hledáčkem co je v této sestavě? http://www.binox.cz/ed-ota-pro/teleskop-sky-watcher-synta-80ed-otaw/
Celestron C-8 SGT 203/2032 mm; Sky-Watcher ED 80/600 mm; Newton GS-280 114/910 mm, triedr Zeiss 10x50; Canon EOS 400D, Canon EOS 400Da

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 12982
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 44
Kontaktovat uživatele:

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #14 od MMys » 17. 10. 2011, 20:24

Nevím sice, jaké má ohnisko, ale pokud použiješ třeba autoguider Lacerta MGEN, který má malé pixely a výborně zvládá subpixelové rozlišení, nebo nějaký SW pointer (PHD guide, SIPS od Moravských přístrojů a podobně), tak by to podle mě šlapat mohlo.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
JIRKAZ
Příspěvky: 393
Registrován: 02. 10. 2009, 12:52

Sestava pro astrofoto

Příspěvek #15 od JIRKAZ » 17. 10. 2011, 20:57

Zdravim

potrebuji poradit ohledne dalekohledu chci i fotit

tenhle TSC/CEL #11079-XLT C-6S GT ADVANCED 150/1500 SCT 27.800 Kč
vč. DPH
Katadioptrický dalekohled o průměru 150mm - 6” Schmidt-Cassegrain 150/1500mm s antireflexní úpravou XLT StarBright, f/10 na německé naváděné paralaktické montáži CG-5 se systémem NexStar GoTo. 19ti tlačítkový ovladač s dvouřádkovým podsvíceným displejem obsahuje databázi více než 40.000 objektů s velmi snadným přístupem k nejhledanějším objektům - Měsící, planetám, Messierově a NGC katalogu. K dispozici jsou i základní údaje o pozorovaných objektech. Funkce automatického najíždění, snadné a rychlé ustavení. Nový výškově stavitelný a velmi tuhý stativ na 2” nerezových nohách. Hledáček 6x30, okulár E-Lux 25mm

NEBO

TSC/CEL #31062 C-8N GT ADVANCED 203/1000 NEWTON 24.300 Kč
vč. DPH
Zrcadlový dalekohled - reflektor Newton f/5, parabolické zrcadlo, 2” výstup, redukce 2”/1.25”, okulár Plössl 20mm (50x), hledáček 9x50. Německá paralaktická montáž CG-5 Go-To Advanced vybavená automatizovaným naváděcím systémem Go-To.19ti tlačítkový ovladač s dvouřádkovým podsvíceným displejem obsahuje databázi více než 40.000 objektů s velmi snadným přístupem k nejhledanějším objektům - Měsící, planetám, Messierově a NGC katalogu. K dispozici jsou i základní údaje o pozorovaných objektech. Výškově stavitelný stativ s 2” ocelovými nohami, montáž doplnitelná o polární hledáček. Dvě 5.6kg závaží. Černý tubus, SW ”The Sky” úroveň 1. Zdroj 12V.


NEBO

TSC/SKY NEWTON 8” 200/1000 HEQ-5 PRO (SKYSCAN) 26.200 Kč
vč. DPH
Zrcadlový dalekohled typu Newton 203/1000mm, 8”, světelnost f/5. Parabolické zrcadlo, výstup 2”, s redukcí na 1.25”. Dva okuláry Plössl 25 a 10mm (40x a 100x) se zorným polem 50°. Klasický hledáček 8x50. Těžká německá rovníková computerizovaná montáž HEQ-5 PRO SkyScan (GoTo) na výškově stavitelném stativu s 1.75” stojnami a odkládací plochou na příslušenství. Montáž je vybavena novou generací krokových motorů, vstupem pro autoguider a novou GOTO

diky moc


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host