AZ/EL <-> RA/DEC - souřadnice obecně

BlackHole · #1

Dobrý den,

mám takový problém. Obvykle se na základě rektascenze a deklinace počítá azimut a elevace (pokud má člověk azimutální montáž). Já bych ale potřeboval inverzní transformaci: Na základě údajů o místě pozorovatele, čase, azimutu a elevaci vypočítat, jaká část oblohy (popsaná RA/DEC) je zrovna v zorném poli. Hledal jsem to v Jean Meeus: Astronomical Algorithms, ale tam to není...

MilAN · #2

Platí přeci ty samé vztahy. Jen je potřeba si ty rovnice upravit .

sin t *cos D = cos h*sin A
cos t *cos D = cos fí * sin h + sin fí *cos h*cos A
sin D = sin fí * sin h - cos fí *cos h*cos A
RA = s - t

kde:
h... výška
A... azimut
D... deklinace
RA... rektascense
t... hodinový úhel
fí ... zeměpisná šířka
s... místní hvězdný čas

BlackHole · #3

K tomuhle jsem došel taky, ale ta úprava mi dělá problém, nedaří se mi to vyjádřit... Když se snažím dosadit za neznámou z jiné rovnice, vyjde mi po úpravách třeba sin(t)cos(t) = něco, a z toho se t určuje celkem blbě...

BlackHole · #4

Aha aha, tak nakonec jsem z toho pomocí goniometrické identity vyloučil t a získal D. Není to asi nejjednodušší cesta, ale mohlo by to fungovat:

Honza Ebr (honza42) · #5

Ze 3. rovnice vim D, takže pak z libovolné z prvních dvou vim t. Nebo když fakt nechci vědět D, tak vydělim první dvě rovnice a D vypadne.

Jinak pokud vám někde vyjde sin(t)*cos(t), neni nic ztraceno, to je sin(2t)/2 a z toho jde t urcit snadno

MilAN · #6

Ale vždyť ta úprava je jednoduchá. První dvě rovnice vydělíš a dostáváš vztah tg t = ....

BlackHole · #7

Díky! Jsou dny, kdy bych neměl dělat matematiku na vyšší úrovni než je malá násobilka...

Sam · #8

Dobrý den,
mám problém s hodinovým úhlem. Prakticky užívám úplně stejné vzorce, ale např. u Polárky mi vyjde hodinový úhel a následně také i rektascenze o 12h posunutá. Můžete mi prosím poradit v čem je problém? U většiny hvězd není problém, ale u některých se mi jejich poloha posune vždy o 12h. Děkuji

MilAN · #9

Pokud ti něco nejde o 12 hodin, je chyba ve znaménku ( znaméncích) a tím někde chybně definovaný kvadrant. (Jde o to, co z čeho také počítáš)

borsky · #10

Funkce tangens má periodu 180 stupňů, podělením prvních dvou rovnic se informace o kvadrantu ztratí. Takže kvadrant je třeba určit předem a k výsledku pak 12 hodin přičíst nebo odečíst. Na počítači bývá varianta funkce arctangens, kde se čitatel a jmenovatel zadává zvlášť, pak je výsledek správně.

karel · #11

ahoj rad bych se se optal na 2 veci :nekde na googlu jsem videl udelane souradnice na newtonu(dobson)da se to udelat a co je k tomu potreba?a druhy dotaz chtel bych fotit a chci se zeptat jestli muzu fotit bet okularu mam dobsna 153/1200 a fotak starsy na kinofilm se zaostrenim a na nekonecno a nepodstatne dlohou expozici

Lesák · #12

Tak souřadnice na dobsonu jsou podle mě celkem nanic, vzhledem k tomu, že azimutální souřadnice se neustále mění. Bylo by potřeba k tomu mít nějaký software, který je "online" ukazuje pro zadaný objekt (nebo si je pro daný objekt a čas vypočítat - poměrně nepraktické), což zvládají volně dostupná planetária, ale svítit si do očí naťasem - pak ani žádné slabší objekty hledat nemusíš...

Fotit se samozřejmě dá i bez okuláru, připojením těla zrcadlovky přes redukci přímo k dalekohledu, ale a) dobsonem dlouhé expozice dělat nejde a za b) na kinofilm už snad nikdo nefotí a začátečník už by to v době digitálních zrcadlovek neměl zkoušet vůbec (vzhledem k tomu, že výsledek své práce uvidíš až za dlouho a všem obtížím- zaostřením počínaje a postprocessingem konče).

karel · #13

no na digitalni zrcadlovku fakt nemam no zkusim neco prez dalekohled a bez nej

Lesák · #14

Měl by sis něco o astrofotografii nastudovat a pak teprve špekulovat ;) Nejen, že je problém sehnat i film vhodný na astrofoto, ale může se ti stát a já sem přesvědčen, že se to i stane, že vypráskáš celý film a stejně tam nic nebude, protože to nebudeš mít zaostřené. Ano, existují pomůcky (jako metoda "na ostří nože" či jak to je) ale stejně je to hop, nebo trop (pro začátečníka). A astrofotografie, to není cvak a poslat vyvolat, tady se ani klasické fotografie nedělají (jakože ti v obálce dojde hromada nádherných snímků nejakého objektu) ba naopak. Pěkně o tomto způsobu fotografování píše Martin Myslivec na svých stránkách, podívej se na ně.
S dobsonem stejně můžeš fotit maximálně Měsíc a jasné planety nic víc a na to je lepší buď nějaká kamerka, nebo afokálně za okulárem nějakým digi kompaktem.

Habl · #15

ahoj rad bych se se optal na 2 veci :nekde na googlu jsem videl udelane souradnice na newtonu(dobson)
Dá se to udělat, ale azimutální souřadnice ti nepomohou v hledání objektů na obloze. Pro dobsonisty může pomoci při hledání objektů na obloze např. naváděcí zařízení (není ale použitelný pro každý dobson) Je ale dobré znát dobře hvězdnou oblohu a příslušný objekt si najít v hledáčku.
www.supra-dalekohledy.cz/common/img/842215GT.jpg

Habl