Prosím o radu...................

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14601
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1486 od MMys » 07. 02. 2019, 22:20

Jo, tohle je mi Milane jasné, jak funguje vztah teplota, relativní a absolutní vlhkost. Ale jemu se to tam zřejmě muselo nějak nakumulovat ve větším množství. Normální vzduch z teplé místnosti sice obsahuej páry také dost, ale ta většinou vymrzne rychle hlavně na plechové stěně tubusu prioritně, protože ta promrzně nejrychleji, a pak už je klid. To množství, co má zevnitř na desce je podle mě neúměrně velké pouze vnitřnímu objemu vzduchu, kdyby pocházel z normální místnosti.

Hrát samozřejmě může roli i to, jestli má v zimě doma relativní vlhkost 45-50% a nebo taky třeba jen 15-20%. To záleží na režimu větrání, topení, typu budovy, množství rostlin a počtu obyvatel místnosti. Rozdíly bývají mezi domácnostmi dost značné.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18091
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1487 od MilAN » 07. 02. 2019, 22:33

Nenapadá mě jiná možnost, než že si ven přineseš z domova vlhký teplý vzduch v tubusu. Tebe napadá jiná možnost ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 891
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1488 od juh » 07. 02. 2019, 23:22

Pri teplote 25°C a relatívnej vlhkosti 50% je v 1 m3 11.5 g vodnej pary. Ten teleskop môže mať vnútorný objem tak 0.02 m3. Pri takýchto parametroch vzduchu by mohlo byť vnútri tubusu tak 0.23 g vody. Aj keby bola vlhkosť 100%, tak sa tam pri takých parametroch vzduchu nemôže z interiéru priniesť viac ako 0.5 g vody.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18091
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1489 od MilAN » 07. 02. 2019, 23:48

To samozřejmě nezpochybňuji, tak to zhruba je. Jenže k tomu, aby se sklo takhle zamlžilo a zmrzlo, stačí někde 1x dýchnout. Takže to množství vody postačuje.
Takže napadá tě jiná možnost, jak se tam ta voda dostala ? - když tam evidentně namrzla ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2138
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1490 od Homer » 08. 02. 2019, 00:17

Ano, tak nějak tomu bude. Za konstantního atmosférického tlaku pojme 1m3 vzduchu max. toto množství vody:
-20° - 0,9g
-10° - 2,14g
0° - 4,84g
10° - 9,4g
20° - 17,3g
25° - 23,1g

Při průměru tubusu 0,3m, délce 1m, ex.teplotě -10°C, int. teplotě 20°C se může vysrážet max.kolem 1 gramu vody. V interiérech domů bývá relativní vlhkost prakticky vždy vyšší, než venku a běžně více než 50%.To je určitě dost vody nato, aby to bylo na korekční desce vidět.

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 891
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1491 od juh » 08. 02. 2019, 00:27

Otázka znie, že z čoho sú tieto fľaky a či tá voda už nie je vykondenzovaná a navzlínaná v nejakých špárach (napríklad medzi optikou a tubusom), z ktorých sa postupne uvoľňuje do vnútra ďalekohľadu?
Přílohy
IMG-20190206-WA0000x.jpg
IMG-20190206-WA0000x.jpg (93.22 KiB) Zobrazeno 807 x

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18091
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1492 od MilAN » 08. 02. 2019, 00:35

No, jenže v žádném případě, i kdyby tam byl zásobník vody, tak max. vlhkost bude 100%, více vody se neodpaří a při ochlazení venku už určitě ne. Čili se vysráží jen množství vody, obsažené ve vzduchu v tubusu.. Prostě ta voda, byť by tam byl její zásobník , tak se neodpaří a nedostane se na Schmidtovu desku.
................
Jediná cesta, jak tam doplňovat vlhkost, by mohla nastat v okamžiku, kdy by u příruby desky byla volná voda, ta se pomocí ohřívacího pásku odpařovala a doplňovala vlhkost uvnitř tubusu za tu, již zkondenzovanou uprostřed desky
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

jentzek
Příspěvky: 32
Registrován: 08. 01. 2017, 14:35
Bydliště: Olomouc

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1493 od jentzek » 08. 02. 2019, 09:13

juh píše:Otázka znie, že z čoho sú tieto fľaky a či tá voda už nie je vykondenzovaná a navzlínaná v nejakých špárach (napríklad medzi optikou a tubusom), z ktorých sa postupne uvoľňuje do vnútra ďalekohľadu?

Ty fleky jsou tam i v teple, pravděpodobně zbytky od nějakého lepidla, nevím, ještě nebylo třeba to čistit, tak jsem do toho nelezl.
Mám to v uzavřeném kumbále, kde větrám výhradně za mrazu, vlhkost kolem 40 % max, při 21 stupních.
Každopádně to dnes pořádně prohlédnu a večer vyzkouším. Pár hodin předem to dám do auta, kde to může postupně chladnout.
Má být kolem nuly, což bude asi o 10 stupňů tepleji jak posledně, tak jsem zvědav 8-)
CPC-1100 , 120/600 SW na EQ-5 cestovní, 15x70 Bino

Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 4669
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1494 od vla » 08. 02. 2019, 09:32

Ideálně bych viděl vše rozebrat, vyčistit, vysušit atd. Jen bych si na to netroufl sám, ale poprosil bych jednoho ze zdejších členů, aby mi to udělal. Ten stav je ojedinělý a proto divný. Jako nouzové řešení, které neřeší problém, ale následky bych si udělal aku vyhřívání krytu sekundáru.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.

Uživatelský avatar
juh
Příspěvky: 891
Registrován: 29. 09. 2011, 12:44

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1495 od juh » 08. 02. 2019, 09:50

Ja som chcel tým mojím príspevkom naznačiť len to, či podstatnou príčinou problému nie je naopak to, že sa ten ďalekohľad prenáša dnu (ev. do interíéru auta), kedy tam tá vlhkosť môže vykondenzovať na korekčnej doske a zatiecť do špár medzi doskou a tubusom, kde sa uchová do najblišieho pozorovania. Potom by ten mechanizmus, čo popísal MilAN pod čiarou v príspevku #1492, mohol určitou mierou prispieť k namŕzaniu tej vlhkosti vnútri ďalekohľadu, keďže sa jedná o dosť ojedinelý prípad. Možno by len stačilo poriadne vysušiť ten ďalekohľad niekde v interiéri aj za pomoci toho vyhrievacieho pásiku, tak ako je to na obrázku v príspevku #1482. Rozoberanie nemusí byť nutné.

jentzek
Příspěvky: 32
Registrován: 08. 01. 2017, 14:35
Bydliště: Olomouc

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1496 od jentzek » 08. 02. 2019, 22:44

Některý z vámi navrhovaných způsobů zřejmě problém pomohl zmenšit. Ve vyvětrané místnosti jsem navíc pro jistotu sucha sundal desku a dokonce ji následně i trefil tak, jak byla původně.
A Milan má opět pravdu, bez rosnice to nepůjde, ten pásek to prostě nedává; teplota kolem -5, vlhkost cca 96 %, kouřmo...
Tentokrát se námraza udělala zvenku, což jsem sice nečekal, ale vzhledem k předchozímu zamlžení to nebyl překvapivý jev, pro mě vzhledem k předchozí zkušenosti i přijatelný. :)
Lehce byla zamlžena i vnitřní strana, ale vzhledem k tomu ledu na vnější straně...
Mno, do zimy asi spíš vystačím se svým mobilním achromátem, ten vydrží víc.
CPC-1100 , 120/600 SW na EQ-5 cestovní, 15x70 Bino

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 531
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 35

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1497 od LukasNestak » 17. 02. 2019, 18:07

Do akej miery má zmysel používať filtre Ha a OIII pre farebnú kameru? Mám na mysli CCD farebnú kameru.
Samotné spracovanie snímkov bude bezproblemové, alebo je tam nejaký háčik?
t7m.qhy10.gs50mm.n250f4cf.g11g1l4

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14601
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1498 od MMys » 17. 02. 2019, 18:57

To už bych tam na ty mlhoviny snad raději dal UHC od Astronomiku, který pouští jak okolí H-beta+OIII tak okolí H-alfa, a dostaneš tím mlhoviny ve všech spektrálních čarach najednou. A tím doplníš barevný snímek.
Samozřejmě že to můžeš udělat i s každým filtrem zvlášť, ale bude ti to trvat 2x tak dlouho. Výhodou té druhé varianty je, že ty filtry jsou ještě o poznání užší, než ten UHC, takže potlačení světelného znečištění bude ještě lepší.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3595
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1499 od Bill » 17. 02. 2019, 19:22

LukasNestak píše:Samotné spracovanie snímkov bude bezproblemové, alebo je tam nejaký háčik?

Tak "háčik" je, že pro Ha použiješ jenom 1/4 pixelů = malé rozlišení a málo signálu. Existují dual band filtry pro OSC kamery, ale není s nimi moc zkušeností...

https://www.cyclopsoptics.com/astronomy ... er-48mm-2/
M:736 750 113

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 531
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 35

Re: Prosím o radu...................

Příspěvek #1500 od LukasNestak » 17. 02. 2019, 20:15

Uvažoval som aj nad STC Astro Duo-Narrowband, ale ako píšeš nie to moc odskúšané.
Pri Ha sa využije iba 1/4 pixelu a pre OIII sa využije 3/4 pixela, kontrétne BGG?
Takto je na tom snímač OHY10:
https://www.google.com/search?tbm=isch& ... XzHmhd4JwM:
Pri filtorch UHC alebo STC Duo nevznike nádou nerovnomerné vyváženie OIII vs Ha na snímku?
t7m.qhy10.gs50mm.n250f4cf.g11g1l4


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host