Dalekohled pro začátečníka

Diskuze o tom jak začít s astronomií, jaký si pořídit první dalekohled, ale také o tom, jak správně používat toto fórum.
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 4404
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Nitra

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3256 od Roman (Rick) » 12. 07. 2018, 10:59

Ahoj, ja by som si dovolil odporučiť ti dobsona - Newtona 200/1200 napr. odtiaľto. S väčším priemerom toho oveľa viac uvidíš, ako na planétach, tak na deep sky objektov. A ešte ti zostane cca 150e rezerva z tvojho budgetu.

Časom sám uvidíš, čo ťa bude baviť viac a tomu podriadiš aj ďalšie investície (montáž, fototechnika ...) ;).

Uživatelský avatar
Lvíčátko
Příspěvky: 66
Registrován: 16. 09. 2017, 19:34
Bydliště: Louny
Věk: 14

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3257 od Lvíčátko » 12. 07. 2018, 11:06

Akorát Dobsonem nebude moct dotyčný fotit.
Triedr 10x50 a Vietnamský triedr 8x21, Lídloskop 70/700 s 20, 12 a 4 okulárem.

LukasNestak
Příspěvky: 299
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 35

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3258 od LukasNestak » 12. 07. 2018, 11:20

Myslím že systém GoTo bude pre mňa na začiatok prvoradý, nekonečné hľadanie by ma asi odradilo.
Inak ten váš Dopson je podobný ako toto?:
https://www.dalekohlady.eu/p/848/telesk ... ta-hexafoc
https://www.dalekohlady.eu/p/358/telesk ... to-hexafoc
Tá cena s GoTo :(
Toto je nádhera čo to dokáže "samozrejme dofarbené":
https://www.youtube.com/watch?v=gJGoOhA-4go
Výbava za 2000e?
newton 150/750, EXOS-2 GOTO, Canon 700D mod., Datyson T7M

Rekmarik
Příspěvky: 1167
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3259 od Rekmarik » 12. 07. 2018, 12:11

Nestak píše:Inak ten váš Dopson je podobný ako toto?:
https://www.dalekohlady.eu/p/848/telesk ... ta-hexafoc
Toto je nádhera čo to dokáže "samozrejme dofarbené"


Ze stejných stránek jak napovídá název je Dobsonu trochu bližší tohleto:
https://www.dalekohlady.eu/p/586/teleskop-bresser-messier-dobson-8in
není to sice klasická konstrukce pana Dobsona, ale běžně se ten název používá u tohoto typu montáže .. Stabilita pro pozorování dostatečná.

Nevím co myslíš tím "dofarbené" ... jsou to reklamní obrázky .. namíchaný vizuál s astrofotografií - podle mě velmi zavádějící a pro začátečníka spíše matoucí.

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 487
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 40

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3260 od majklus » 12. 07. 2018, 14:19

Za takový rozpočet je prakticky nemožné pořídit sestavu, která bude použitelná na astrofoto DSO a zároveň rozumná na pozorování. Sám jsem si tím prošel. Asi by bylo vhodné se rozhodnout, kterou cestou se primárně vydat, zda cestou pozorování nebo foto.

Na pozorování je paralaktika s newtonem dost tortura, okulár se snadno dostane do špatně přístupných pozic, člověk si pak připadá jak Kvasimodo a dlouho to nevydrží. Paralaktika je podle mě skvělá věc k refraktoru, tam ale je velké omezení průměru - standardně do cca 152mm a pokud člověk neví co od takového stroje očekávat tak se dostaví zklamání. K newtonu určitě na pozorování dobsona. GOTO je sice dobrá věc, ale já ho třeba ani nepoužívám, baví mě objekt hledat podle map, mám pak radost z nálezu... :-)

Na foto je paralaktika samozřejmě nutnost, u té dvoustovky bressera mi ale nepříjde pohledem dostatečně dimenzovaná. Možná se ale pletu, já ty Bresserovské montáže neznám. 200mm newtona bych dal na focení určitě na EQ6. Dá se samozřejmě jít cestou koupě dobré montáže - např ta EQ6 - a k tomu třeba z bazaru nějaký malý ED80. S tím se dá fotit dobře, dá se toho spousta naučit a časem se takový malý EDčko dobře prodá zpátky a upgraduje se na nějaké 200mm zrcadlo...

Focení planet a Měsíce jde s trochou cviku provozovat i z dobsona, dost lidí to tak dělá.
Prostě si myslím, že tohle: https://www.dalekohlady.eu/p/358/teleskop-bresser-messier-nt-203-1000-exos-2-goto-hexafoc je takový "kočkopes" - nebude to ono ani na pozorování, ani na foto...

Třeba poradí ještě někdo zkušenější.
AR127/1200, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17189
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3261 od MilAN » 12. 07. 2018, 14:36

Pánové - promiňte - ale neptal se tazatel úplně na něco jiného ? (příspěvek č. 3254 !!! ) On se neptal na Newton ani Dobsona, on s ním nechtěl fotit DSO , ani pozorovat, takže mu ani nevadí, že Newtona na paralaktice není nejšťastnější na vizuální pozorování. Vy tu řešíte sestavu, kterou jste si teď virtuálně vytvořili a probíráte se v ní..... a snažíte se dojít k ještě lepšímu a samozřejmě ještě dražšímu ... Ale tohle tu už proběhlo 100x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Rekmarik
Příspěvky: 1167
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11
Věk: 42
Kontaktovat uživatele:

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3262 od Rekmarik » 12. 07. 2018, 15:09

MilAN píše:Pánové - promiňte - ale neptal se tazatel úplně na něco jiného ? (příspěvek č. 3254 !!! ) On se neptal na Newton ani Dobsona, on s ním nechtěl fotit DSO , ani pozorovat, takže mu ani nevadí, že Newtona na paralaktice není nejšťastnější na vizuální pozorování. Vy tu řešíte sestavu, kterou jste si teď virtuálně vytvořili a probíráte se v ní..... a snažíte se dojít k ještě lepšímu a samozřejmě ještě dražšímu ... Ale tohle tu už proběhlo 100x.


Asi jsem se připletl k něčemu, co bylo lepší nechat plynout dál, ale tazatel se ptal cituji: Inak ten váš Dopson je podobný ako toto?:
https://www.dalekohlady.eu/p/848/telesk ... ta-hexafoc
Toto je nádhera čo to dokáže "samozrejme dofarbené" " konec citace ... a no to jsem reagoval - ale rozhodně nic konkrétního v tomto směru nedoporučuji.

LukasNestak
Příspěvky: 299
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 35

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3263 od LukasNestak » 12. 07. 2018, 17:22

Mám z toho zmätok.

Chcete povedať že mám na začiatok skúsiť takéto niečo?:
Teleskop Bresser MESSIER AR-102S/600 EXOS-1 Hexafoc
https://www.dalekohlady.eu/p/578/telesk ... 39EALw_wcB

Alebo toto je istota z ktorej nebudem sklamaný "znudený z nekonečného hľadania"?:
Celestron - NexStar 127 SLT
http://www.tromf.sk/detail/210126/002004

Dajú sa tieto dva ďalekohľady porovnať?
newton 150/750, EXOS-2 GOTO, Canon 700D mod., Datyson T7M

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 487
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 40

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3264 od majklus » 12. 07. 2018, 20:40

Pro MilAn:
Cituji:

"Nedávno som sa rozhodol že si kúpim ďalekohľad na pozorovanie prípadne občasné fotenie"

Nevím, co je na tom sporné. Snařím se vysvětlit, že obojí najednou na stejné sestavě moc nefunguje a už i vím proč. (draze zaplacená zkušenost) Proto jsem napsal, co jsem napsal.

Snažím se ke věci přistupovat tak, že ti nejlepší z nás mají práce spoustu okolo, tak se snažím mojí zkušenost popsat, aby se chyby a přehnaná očekávání zbytečně neopakovala. Jinak tu samozřejmě může na vše odpovídat MMys, případě Ty, Vabra, Bill a pár dalších.

Za tím, že newton na paralaktice je na pozorování naprd si stojím, protože jsem si u toho ty záda zvalchoval a nepřeji to jiným.
AR127/1200, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
majklus
Příspěvky: 487
Registrován: 12. 06. 2014, 09:18
Bydliště: Tehov u Říčan
Věk: 40

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3265 od majklus » 12. 07. 2018, 20:57

Nestak píše:Mám z toho zmätok.

Chcete povedať že mám na začiatok skúsiť takéto niečo?:
Teleskop Bresser MESSIER AR-102S/600 EXOS-1 Hexafoc
https://www.dalekohlady.eu/p/578/telesk ... 39EALw_wcB

Alebo toto je istota z ktorej nebudem sklamaný "znudený z nekonečného hľadania"?:
Celestron - NexStar 127 SLT
http://www.tromf.sk/detail/210126/002004

Dajú sa tieto dva ďalekohľady porovnať?


NE, to jsem nechěl říct. Chtěl jsem sdělit, že na pozorování bych nyní do začátku bral něco takového: Tady

Nemá to goto, takže se člověk musí zorientovat v mapách apod. Opravdu to není na škodu. Na focení se to ale moc nehodí, tedy na focení DSO (mlhoviny, galxie apod) ale planety a Měsíc se s tím nějak fotit dají.

Co se týče těch refraktorů (čočkáčů) tak jsem naopak radil k obezřetnosti - měl bys už vědět co chceš, což v úplném začátku nejde. Investice do takovéhleho dobsona není až tak velká, stroj se celkem dobře prodá pokud by tě to nebavilo. Je to ideál na začátek. Pokud trváš na GOTO, jsou i naváděné dobsony, ale o dost dražší...

S fotografií je to pak trochu složitější a finančně náročnější. Univerzální přístroj neexistuje. To jsem chěl říct...
AR127/1200, TS72/432 APO, N100/1029 na koukání; RC203/1624, N203/1000, N150/600 na focení; Canon 1000Dm, ASI174MM Cool

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17189
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3266 od MilAN » 12. 07. 2018, 21:12

majklus píše:Pro MilAn:
Cituji:
"Nedávno som sa rozhodol že si kúpim ďalekohľad na pozorovanie prípadne občasné fotenie"
Nevím, co je na tom sporné. Snařím se vysvětlit, že obojí najednou na stejné sestavě moc nefunguje a už i vím proč. (draze zaplacená zkušenost) Proto jsem napsal, co jsem napsal.
Za tím, že newton na paralaktice je na pozorování naprd si stojím, protože jsem si u toho ty záda zvalchoval a nepřeji to jiným.


No, on tazatel uváděl, jaký přístroj a postup si vybral. A podle mě to není nijak v rozporu s tím , co chce s ním dělat. Proto jsem mu také ve svém příspěvku tak odpověděl - a to před tebou.Takže bylo možno navázat a pokračovat.
To že na jedné sestavě nejde fotit a pozorovat je tvůj názor. Můj je opačný, ale diskuse mezi našimi názory tu asi tazatele nezajímá. A Newtona do té diskuse také nevnesl tazatel, proto jsem nechápal, proč ta další diskuse o vhodnosti či nevhodnosti a na co . Někdy mi to připadá tak, že když tazatel něco chce, tak se na něho vrhne celé AF a každý mu chce "vnutit" to, co by si on koupil a co je jediné správné :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

LukasNestak
Příspěvky: 299
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 35

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3267 od LukasNestak » 12. 07. 2018, 21:22

Myslíte že sa s Celestron - NexStar 127 SLT nedá vôbec fotiť, teda dá ale bude to veľmi neostré?
"myslím planéty + zopár hmlovín"

Je možné na uvedený ďalekohľad namontovať fotoaparát?
"ideálne zo sklopným displayom - nechcem prísť o kríže"

Ak áno tak prečo nie napríklad tento?:
https://www.canon.sk/cameras/eos-m50/specifications/
"je to novinka, má všetko skoro ako zrkadlovka len nemá zrkadlo a hmotnosť je super 390g"
newton 150/750, EXOS-2 GOTO, Canon 700D mod., Datyson T7M

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3282
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3268 od Bill » 12. 07. 2018, 21:26

Nestak píše:Mám z toho zmätok.


Ono to ani jinak nejde. Zázračné dokonalé a levné řešení není a vhodný kompromis si nakonec budeš muset vybrat sám.

Pro základní přehled by bylo fajn přečíst úvodní dokumenty začátečnické sekce a tyhle odkazy:

Pokud budete chtít poradit s koupí dalekohledu, tak dříve než položíte první dotaz, pročtěte si následující webové stránky, které popisují astrotechniku pro začátečníky:
http://www.astro.cz/rady/vybaveni/dalekohled a zvláště potom dokumenty "Jak kupovat dalekohled" a "Jak používat dalekohled", které jsou uvedeny na konci stránky.

Jako další by bylo rozumné navštívit nějaký astronomický sraz, společné pozorování nebo aspoň místní hvězdárnu.

Moje doporučení je neutratit za dalekohled příliš mnoho peněz - je dost pravděpodobné, že ho časem vyměníš za něco jiného aby ztráta nebyla příliš velká. Možná není špatné koupit něco z místního bazaru...

Nestak píše:Myslíte že sa s Celestron - NexStar 127 SLT nedá vôbec fotiť, teda dá ale bude to veľmi neostré?


No nastuduj ty úvodní dokumenty raději celé:
...před položením dotazu si přečtěte tento článek, co jsem kdysi psal pro astropis: http://hvbo.cz/data/uploads/dokumenty/J ... _levne.pdf

Ten vybraný dalekohled má azimutální montáž, nedá se použít na delší expozice. Takže Měsíc půjde, planety se nefotí, ale natáčejí kamerou. To by šlo, ale průměr je dost malý. Objekty vzdáleného vesmíru - nějaké nejjasnější pomocí krátkých expozic...
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17189
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3269 od MilAN » 12. 07. 2018, 22:41

Nestak píše:Myslíte že sa s Celestron - NexStar 127 SLT nedá vôbec fotiť, teda dá ale bude to veľmi neostré?


Hele, čteš vůbec ty odpovědi na své dotazy.? Tohle ti snad někdo psal - že to bude neostré ?
Každým dalekohledem jde NĚCO a NĚJAK fotit. Na něco je vhodnější, na něco méně. Jestli je malý nebo velký - to je otázka. Je to začátečnický dalekohled - tak proč ne. Jsou i menší a někde se začít musí. Navádění - sice tady ti ho bude leckdo hanit jako ne zrovna vhodná pro začátek - ale ve velkém se tady naváděné montáže používají. Osobně bych se té tvojí první varianty nebál - není to určitě cesta někam mimo.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

LukasNestak
Příspěvky: 299
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 35

Re: Dalekohled pro začátečníka

Příspěvek #3270 od LukasNestak » 12. 07. 2018, 22:51

Ďakujem za odpovede, pomohli.
newton 150/750, EXOS-2 GOTO, Canon 700D mod., Datyson T7M


Zpět na “Fórum pro začátečníky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti