Panové, upřímně děkuji, že diskutujete o kameře, o které nic nevím. Jinak ten WATEC je zřejmě základem i kamery StellaCam II, na kterou byla recenze někdy začátkem roku ve S&T. Pravdou je, že recenze v S&T zdaleka nemají na hloubku toho, jak to rozebíráte zde (asi to má být čitelné pro normální smrtelníky .
Ty víš přesně, jak mají vypadat signály při vyčítání CCD ?, máš s tím nějakou zkušenost, třeba jak je to háklivé na šum a podobně ? Lze třeba vyčítání nachvíli zastavit, když by PC nestíhalo odebírat (abych to nekomplikoval pamětí na celý snímek). Pak musí být mechanická závěrka ? Nebo má ten CCD čip elektronickou. Že prostě světlo pak neakumuluje a při vyčítání to nenadělá šmouhy.
Presne je to namalovane v datasheetech od Sony - jsou opravdu uzitecne, nazorne, je videt, ze se snazi, aby jejich chipy pouzivali i jini vyrobci ( vcetne nas ). Casovaci impulsy jsou narocne jen na rychlost a ostrost hran, sum neni podstatny. Ale dodrzet tu strmost hran nemusi byt legrace, musi se "preprat" kapacita prvku CCD pri napetich od -8 do +15V. Proto ty originalni integrovane casovaci obvody docela topi a snadno se znici.
Rychlost vycitani se da volit temer libovolne, pokud to budeme hned digitalizovat a nebudeme chtit analogovy video vystup. Chipy od Sony maji "uplnou" elektronickou zaverku, naboj na pixelech se da resetovat v libovolnem okamziku a do registru se prenasi najednou. Rychlost posuvu registru pak neni kriticka, pokud se spravne resetuje druhy pulsnimek se zpozdenim, aby nebyl exponovan dele, nez prvni ( to mi dela problemy u toho Nikona, kde jsem odmontoval objektiv i mechanickou zaverku a ted nemohu delat kratsi expozice, nez 1/30s - polovina radek obrazu je pak preexponovana ).
Nejakou rychlou mezipamet by to ale chtelo, aspon na kousek obrazu, aby casovani CCD jelo rovnomerne ( to mivaji i webkamery, jako soucast HW komprese ). Pri tech vysokych frekvencich a ostrych pulsech totiz kazda zmena frekvence muze vygenerovat nejake rusive signaly.
Asi bych se snazil maximalne vyuzit casovaci chipy od Sony, kdyz uz tam delaji vsechno tak pekne pohromade. Kolem procesoru bychom potrebovali spoustu rychlych spinacich prvku a stejne si nejsem jisty, jestli by stihal ridit tolik signalu soucasne. Problem je v tom, ze obvody se lisi podle rozliseni a zpusobu vycitani chipu. Jde to udelat univerzalne pro vsechny CCD s "televiznim" rozlisenim, ale treba pro ten skvely ICX285 je potreba jiny obvod ( nejlepe CXD3607R ).
Na vystupni strane CCD bych se naopak na obvody z tech kamer vykaslal a pouzil nejaky 12bitovy vzorkovaci prevodnik od Philipse - treba TDA9965 ( ten by umel primo pracovat se vzorkovacimi signaly casovaciho chipu od Sony, navic ma digitalne rizene AGC apod. ). Ten uz bych ridil procesorem, stejne jako 12bitovou mezipamet a pripadnou pomalejsi 16bitovou SRAM na cely obrazek, kam by se ty 12bitove snimky mohly akumulovat. Vystup uz by pak mohl byt 16bitovy a pritom pomalejsi, treba s FTDI chipem.
Jo, diky. Datasheet stahnu a mrknu se. Pokud je strmost tak kriticka, mohl by to byt problem. Pak zkusim zanalyzovat, zda by to ten procesor stihal. Tim by se totiz dala stlacit cena mozna vyrazne dolu, kdyz ty ridici obvody jsou u Framosu drahe a jinde je bohuzel nesezenes (mozna tady v HK v AME, ale za jeste vetsi palku).
Jako mezipamet na kousky obrazu by mohlo slouzit tech 8k RAM v procesoru. Neni to sice moc, ale ani malo. A hlavne, ten procesor ma DMA, takze to ten jeho A/D prevodnik laduje data primo do RAM, bez ucasti procesoru, tim bych mohl mit dost casu na generovani ridicich signalu. Nevim, vyzadovalo by to podrobnou analyzu. Prozkoumam to.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
MMys napsal:
Jako mezipamet na kousky obrazu by mohlo slouzit tech 8k RAM v procesoru. Neni to sice moc, ale ani malo. A hlavne, ten procesor ma DMA, takze to ten jeho A/D prevodnik laduje data primo do RAM, bez ucasti procesoru, tim bych mohl mit dost casu na generovani ridicich signalu. Nevim, vyzadovalo by to podrobnou analyzu. Prozkoumam to.
S tim nepocitej. Nezapomen, ze i u te male TV kamery je frekvence vzorkovani 14MHz a to vzorkovani je dvojnasobne ( vystup CCD neni moc stabilni ). Ten prevodnik TDA9965, co jsem uvadel vyse, ma 30MSPS, take s dvojnasobnym vzorkovanim. Mimochodem, take ho u nasich prodejcu nejak nevidim ...
Pripustne strmosti pulsu jsou uvedene v datasheetu pro CCD : http://www.sony.co.jp/~semicon/english/ ... 805278.pdf
( to je pro ty nase kamery ). Napr. pro horizontalni rozklad to je typicky 6.5ns pro vzestup z 10% na 90% do kapacity 75pF. Nic strasneho, ale takovych signalu je tam vic a samotny port procesoru by to zvladal tezko.
Proč potřebujeme tak vysokou vzorkovací frekvenci ? Jo, to bych chápal, pokud bych to provozoval v TV režimu, kdy musím stihnout digitalizovat půlsnímek za 1/50sec. Ale kdybych to vyčítal po expozici pomalu (pár sekund) a zároveň přenášel do PC, tak to přeci nemusím hnát tak vysoko.
Ale teď jsem se díval na to PDF-ko, a ono to je asi opravdu bez šance, těch signálů je celkem dost a hodně spolu vážou. Zřejmě se těm obvodům nevyhneš.
U těchle procesorů jde port dát do řežimu PUSH-PULL, ale 6.5ns, nevím nevím :-/
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
MMys napsal: Proč potřebujeme tak vysokou vzorkovací frekvenci ? Jo, to bych chápal, pokud bych to provozoval v TV režimu, kdy musím stihnout digitalizovat půlsnímek za 1/50sec. Ale kdybych to vyčítal po expozici pomalu (pár sekund) a zároveň přenášel do PC, tak to přeci nemusím hnát tak vysoko.
Tak tady si nejsem jisty a nerad bych kecal. Ale myslim, ze jde o to, na jaky "rytmus" jsou delane vertikalni registry CCD, aby prenasely signal bezztratove a bez ruseni. Asi neni problem s tim hnout o nekolikanasobek, mozna i o rad, ale o 2 rady ? Aby tam nakonec ty posledni radky obrazu nebyly nejak zkreslene. I pomale digitalni fotaky vycitaji obraz do bufferu rychleji, nez ho pak zpracovavaji a ukladaji na kartu ( radove to u tech nejpomalejsich byva tak 3Mpx/sec. ).
A to pouziti vyse uvedene kategorie prevodniku ma jeste jednu vyhodu - jejich vstup je primo staveny na zpracovani signalu CCD : vzorkovani je rizeno primo dvojici signalu SHP/SHD z casovaciho obvodu, takze je nerusi pulsy pri posunu registru, maji rizeny vstupni predzesilovac, ktery jde zapojit i jako AGC apod.
Tak se nam tu krasne vyjasnilo. Pokud to vydrzi minimalne do pulnoci, tak se pokusim o sledovani nejake vhodne, stredne jasne zakrytove promenne s upravenou webkamerou a seznamim vas s vysledkem. Doufam, ze se mi podari prokazat smysluplnost skladani obrazku i pri 8bitove hloubce.
Panové, upřímně děkuji, že diskutujete o kameře, o které nic nevím. Jinak ten WATEC je zřejmě základem i kamery StellaCam II, na kterou byla recenze někdy začátkem roku ve S&T. Pravdou je, že recenze v S&T zdaleka nemají na hloubku toho, jak to rozebíráte zde (asi to má být čitelné pro normální smrtelníky 
.
:bounce: