CCD senzory Sony

[nad]

Dotaz budu směřovat na MP, ale možná by mohl poradit i někdo jiný. Našel jsem na internetu zatím pouze jednu firmu z Německa, která nabízí CCD snímače od fy Sony v kusovém množství prostřednictvím jejich eshopu. Před několika měsíci tady proběhla debata, kde jsi zmínil velice solidní bw  ICX 285AL s cenou kolem 600 EUR. Čerpal jsi konkrétně z ceníku nějaké firmy ? Např. zmiňovaná ICX 285AL nabízí v eshopu za 746,- EUR/ 1ks. ICX 285AQ (color) za 700 EUR . Ptám se, jestli náhodou není ještě jiná firma, která by CCD senzory nabízela. Nemám cenové srovnání. Díky.

[MP]

Firem bude asi vic, ale tezko budou levnejsi. Tech 746Eur/ks je, jak se ted divam, u Framosu, coz je asi nejvetsi internetovy obchodnik s CCD v Evrope. Pred dvema mesici, kdyz jsem se tam dival naposled, to bylo levnejsi, resp. nebyly takove rozdily podle mnozstvi.

U takoveho chipu by mi bylo skoro jedno, jestli bych dal 600 nebo 750 Euro - clovek to nekupuje kazdy tyden. Problem vidim v necem jinem - u nas jsou zcela nedostupne nejen CCD senzory, ale i odpovidajici podpurne obvody ( v danem pripade asi CXD3607 a CXD3152 ). Ty jsou sice, ve srovnani s CCD, mnohem levnejsi, ale kdyz clovek nemuze vychazet z nejake odzkousene, seriove vyrabene kamery, nemuze je nakupovat "na dalku" - konstrukci je treba vyladit, mozna budou potreba jine obvody, mozna bude nutne postavit vice kusu na testovani apod. Takze pri soucastkove zakladne, dostupne u nas, to vidim s tou konstrukci dost blede - bylo by to na hodne dlouhe lokte. Takze zatim zustavam u predelavani tech "bezpecnostnich" kamer s ICX259AL, ty se daji nakupovat u nas, levne, v libovolnem mnozstvi a je v nich kompletni sada potrebnych obvodu.

Kdyby snad nekdo vedel o cenove prijatelnem zdroji CCD i podpurnych IO od Sony u nas, ktery by byl dostatecne operativni, bez slozitych objednavek, prevodu penez a dlouheho cekani, tak to by mne potesilo. Ten Framos se da pouzit, kdyz clovek predem presne vi, co chce. Pri konstrukci nove kamery je ale potreba mit "za rohem" zdroj soucastek "na hrani".


Ted jsem zaregistroval zajimavou vec, kdyz uz jsem se dival k Framosu : maji v nabidce i kompletni kameru s ICX285 a s USB 2.0 rozhranim !
http://www.framos.de/pdf_sheets/LU160_S ... minary.pdf

Zatim u nich nemaji cenu, ale dost by mne zajimala. Pokud by to bylo tak do 1000 Euro, nema cenu nic vyvijet vlastnimi silami.


Aha, tak jsem se podival k vyrobci :
http://www.lumenera.com
Tu LU160 tam neinzeruji, ale nizsi model LU130 s ICX205 stoji 2145 USD. Tak nic.

[nad]

Díky za info. Se součástkovou základnou bych to neviděl až zase tak bledě, tady v Pardubicích si objednávám u jedné firmy, která to vozí přímo z Rakouska nebo Německa, hlavně od AD a ceny má lepší než třeba Amtek z Brna. A prodávají mi zboží na fakturu. Pravda ovšem je, že někdy se musí čekat až 6 týdnů. Původně jsem zamýšlel jenom upravit obyčejnou webkameru TouCam Pro II a osadit ji novým CCD ICX414, rozlišení by samozřejmě zůstalo, ale upustil jsem od toho. Bohužel mám problém s volným časem, takže váhám s vývojem. BTW: Kde se dají koupit ty bezpečnostní kamery ?

[MP]

nad napsal: BTW: Kde se dají koupit ty bezpečnostní kamery ?
V ruznych obchodech se zabezpecovacimi zarizenimi apod. Je treba dat pozor na presny typ, prodavaji se s ruznymi CCD, nejen s ExView HAD. Posilam soukromou zpravu.

[nad]

Díky za zprávu, nejpozději do zítřka odpovím na mail, ať nezatěžujeme konferu.

[Jura_S.]

MP napsal:

V ruznych obchodech se zabezpecovacimi zarizenimi apod. Je treba dat pozor na presny typ, prodavaji se s ruznymi CCD, nejen s ExView HAD.

Dostala se mi do ruky zabezpečovací kamerka IV380-C. Rád bych se zeptal jestli někdo neví, jaký čip je v této kameře použitý. (Zatím se mi ho nechce vytahovat) Z popisu parametrů mi to není úplně jasné. Dala by se tato kamerka použít pro sledování DS objektů na televizoru ?
Má následjící parametry :

ntelliVision IV380 series CCD black and white cameras incorporate an 1/3" interline transfer (IT) CCD pickup device. This family is using a supersensitive 1/3" CCD chip, combining state-of-the-art technology, to render an extremely high quality CCD camera for practical use. C&K Systems offers a comprehensive range of optional lenses to fit most camera applications. With the expanded flexibility and practical performance advancement, the IV380 family cameras meet numerous requirements for cost effective CCTV systems.

Scanning system
: CCIR CCD Sensor
: 1/3" Interline Transfer CCD
Number of effective pixels
: 512(H)x582(V)
Synchronisation
: Internal or line lock, selectable.
: (IV380-C12 has internal sync. only)
Resolution
: 380 horizontal TV lines
S/N Ratio
: 47.5dB (AGC off)
Gamma correction
: 0.45
AGC
: Yes
Automatic Electronic Shutter
: On/off manual (1/50 ~ 1/10.000 sec)
Auto iris control
: Video & DC drive, selectable (IV-380-C12 has video iris control only)
Minimum illumination
: 0.1 lux (F1.4)
Lens mount
: CS or C mount (changeable adapter)
Accessories provided
: 4 pin lens plug, Allen wrench (6 angle), C-mount adapter
Power requirements
: IV380-C12 - 12 ± 2Vdc, 160mA
Operational temperature
: -10° ~ +50°C
Humidity
: 0 ~ 90% Rh
Dimensions
: IV380-C12 - 57x52x101mm (HxWxD)
Net weight
: IV380-C12 - 275g[tt][/tt]

Díky za info ! :hi:

[FunTomas]

Myslim, ze kvoli tomuto ...0.1 lux (F1.4)... asi nie. Je to velmi mala citlivost. Televizne kamerky pouzivane v astronomii dosahuju hodnoty 0.01, 0.001 a mozno niektore aj menej. To je o jeden dva rady vyssia citlivost. Na deep sky objekty to bude (tych 0.1 lux) rozhodne malo.

[Jura_S.]

Ano, právě proto se zajímám o ten čip. Jestli není právě tento údaj zjistitelný podle nějakého katalogového čísla. Třeba výrobce udává nastavenou citlivost kamery a nikoliv citlivost čipu.

[MMys]

Můžu tě ujistit, že ani s těmi kamerami 0.003 nebo 0.001lx ( a ta citlivost není dána jen čipem ale do jisté míry i světelností objektivu a nastavením zisku) neuvidíš DS objekty v reálném čase na TV, kromě těch několika opravdu nejjasnějších, v náznaku. Na to je třeba ještě vyšší citlivost, prakticky dosažená až u CCD se zabudovanými fotonásobiči před pixely. Jinak to stejně bude muset být kamera, která dělá delší expozice a poslední obraz se udržuje v paměti a vysílá na obrazovku jako statický.

[Jura_S.]

Děkuji za info. Nemám s tímto druhem hardweru žádnou praxi. Pokusím se to nějak zprovoznit a pak to asi hodím do šuplíku nebo to pověsím nad vchodové vrata ať tam nemusím furt běhat když někdo zvoní.. ;D

[MP]

Konkretni typ CCD se z tech informaci zjistit neda, ale bude to neco podobneho jako Sony ICX405AL. Ma pomerne male vodorovne rozliseni - CCTV kamerky se delaji bud jen pro TV monitor, kde tech cca 500 bodu na radek staci, nebo i pro digitalni vystup, kde byva kolem 760 bodu na radek a pixely jsou temer ctvercove. Ty s mensim rozlisenim ovsem maji vetsi pixely, takze maji i lepsi odstup signal/sum a tim vyssi pouzitelnou citlivost. Pri tom vyssim rozliseni je ale zase mozne lepe potlacit sum skladanim snimku a vubec zpracovanim v pocitaci.

Ta citlivost v luxech skutecne moc nerika. Nebyva uvedeno, jak pri takovem osvetleni vypada obraz z hlediska sumu apod. Citlivy CCD zachyti zhruba kazdy druhy foton a s poradnym zesilovacem se to projevi i ve vystupu, ale zaroven se stejne ( nebo i vice ) projevi i sum. Ty uvadene citlivosti vic souvisi s nastavenim zisku zesilovace, nez s citlivosti CCD. Napr. vsechny CCD od Sony, pouzivane v ruznych kamerach, maji za stejnych podminek zmerenou ( a vyrobcem uvadenou ) citlivost v rozsahu cca 1:4, udaje vyrobcu kamer se ovsem lisi v rozsahu cca 1:100.

Pokud pouzijes kameru v normalnim TV systemu s 50 pulsnimky za sekundu, tak DSO na obrazovce uvidis jen pri opravdu velkem zesileni, kdy sum bude dost rusit. Stejne to dopadne i pri pouziti fotonasobice pred CCD - zkratka samotne zesileni obrazu nestaci, pro snizeni sumu je nutna delsi expozice. Kamera je musi umet ( nebo se pro ne musi upravit ) a obraz se musi nekde zapamatovat. Toho se da dosahnout ruznymi cestami :

1. Zachytavani snimku do pocitace ( po digitalizaci video kartou ) a TV vystup z pocitace ( pokud to chces mit v TV ). Mam vyzkousene, na ukazovani kusu oblohy mym skoro slepym detem to staci.

2. Totez, ale s digitizerem v kamere - takhle funguji webkamery i jednodussi astrokamery, analogovy vystup u nich neni, takze bez pocitace nejdou pouzit. Kvalita je vyssi, protoze digitizer v kamere je optimalizovany pro dany CCD a mezi CCD a digitalizaci je minimum analogovych obvodu, ktere zhorsuji rozliseni i sum a jsou nachylne k ruseni. Pri stejne kvalite CCD je vyssi take cena.

3. Kamera s digitizerem, pameti a analogovym vystupem ( nebo digitalnim vystupem a opet TV vystupem pocitace ). Takhle funguji lepsi astrokamery, ale byva to dost drahe reseni. Pokud maji i analogovy vystup, obejde se vse bez pocitace. Nekdy jsou schopny ve sve vnitrni pameti i skladat vice kratkych expozic a tim dale omezovat sum. Pri digitalnim vystupu neni kriticka rychlost prenosu do pocitace, kdyz je obrazek ulozeny uz v kamere.

4. Ciste analogove reseni, kdy jsou pro zapamatovani obrazku vyuzity primo pixely CCD. Toto je relativne levne, "akumulace" obrazu byva mozna u rady bezne prodavanych analogovych kamer. Kameru je mozne pripojit primo k TV a sledovat neprerusovany obraz i pri delsich expozicich. Existuji dva zpusoby akumulace :
4.a) "Frame accumulation" znamena, ze po kazdem pulsnimku prokladaneho obrazu se nevynuluje naboj v celem CCD, ale pouze v tom poli ( pulsnimku ), ktery se prenasi do registru a na vystup. Maximalni delka expozice se pak z 1/50sec. zvysi na 1/25sec. a citlivost tedy vzroste na dvojnasobek, aniz by se ve formatu vystupu neco zmenilo.
4 b) "Field accumulation" funguje tak, ze po dobu expozice se jedno z poli ( pulsnimku ) nenuluje vubec a vystup obou pulsnimku videosignalu vyuziva pouze toto jedno pole, zatimco v druhem se po vynulovani akumuluje naboj dalsiho snimku. Po skonceni expozice se role obou pulsnimku vymeni, ten prvni se vynuluje a akumuluje dalsi snimek, zatimco ten druhy, s akumulovanym nabojem, slouzi jako pamet pro vystup. Tak lze dosahnout libovolne dlouhe expozice s trvalym vystupem videa, ovsem skutecne vertikalni rozliseni klesa na polovinu - polovina chipu vzdy slouzi jako pamet a oba prokladane pulsnimky ve vystupu jsou shodne ( az na odchylky zpusobene sumem zesilovace apod. ).

5. Pamet v TV. Spousta modernich TV ma obrazovou pamet, kterou pouziva pri vytvareni 100Hz frekvence obnoveni obrazu, pro PIP a jine funkce. Na techto TV casto pri ztrate signalu zustane staticky posledni zachyceny snimek. Toho by slo vyuzit pro dlouhe expozice kamerou, ktera by mezi snimky jednoduse zablokovala vystup vcetne synchronizace tak, aby TV pochopila, ze nema obnovovat obsah pameti. Synchronizaci by musela obnovit kratce pred vystupem dalsiho snimku, aby jej TV spravne ulozila ( na obrazovce by kratce bliknul cerny obraz a pak by zustal staticky dalsi snimek ). To je ale namet pro upravu kamery, sama od sebe to tak zadna nedela.