Jak a s čím začít pointovat?

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Jan Češík
Příspěvky: 111
Registrován: 08. 10. 2014, 16:58

Jak a s čím začít pointovat?

#121

Příspěvek od Jan Češík »

Tak ještě jednou :- pokud potřebuješ poradit a ne , aby ti tu každý něco jen napsal bez znalosti tvých možností a požadavků  :   jakou máš montáž ?  ( sériová montáž nevíme co tím myslíš  - prosím značku, pohony, autoguier port...) Chceš snímat přes toho Newtona ? Nebudeš tam mít kameru na tom hledáčku ?
Jde o montáž, která je součástí tohodle dalekohledu..

http://www.supra-dalekohledy.cz/dalekoh ... -3646.html

Chtěl jsem snímat skrze toho newtona a o kamerce na hledáček jsem neuvažoval, ono by to ani na ten sériový nešlo..
Štve mě, že jsem moc nepochopil, co se snažil vysvětlit Cztwerec. :(
Dalekohled: Sky-Watcher 6" 150/750 mm
Montáž: EQ-3-2
DSLR: Canon 450D
Kamera: Philips SPC 900NC, i-Tec iCam Tracer
Web: zednajena.blogspot.cz
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Jak a s čím začít pointovat?

#122

Příspěvek od MilAN »

Tahle montáž sice jde vybavit motorickými pohony, ale fotit s tím tímhle ohniskem stejně dobře nepůjde.I v případě motorického pohonu, pokud se má pointovat v té sestavě ručně = sledovat hvězdu na kříži pointačního dalekohldu a ručně korigovat pohyb/y/, je potřeba aby :
- ohnisko pointačního dalekohledy bylo minimálně 1,5 x větší než je ohnisko snímacího dalekohledu ( a to i v případě velkých pixelů snímacího foťáku)
- dalekohled byl vybaven pointačním okulárem s regulací osvětlení a možností individuálního zaostření kříže ( ne žádný okulár s nataženým drátem )
- systém umožňoval jemné elektrické zásahy do pohybu ( při téhle ohniskové délce nevyhoví rychlost pointačního pohybu = siderickému = moc rychlé.)

Na tvé montáži půjde dobře fotit tak základním objektivem, bez pohonu montáže a s expozicemi v řádu několika sekund. A poskládat tyhle dílčí expozice .
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5574
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Jak a s čím začít pointovat?

#123

Příspěvek od Karell »

[split] [link=http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 9605/30#30][splithere][/link][splithere_end]
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Jak a s čím začít pointovat?

#124

Příspěvek od Cztwerec »

Přátelé, máte někdo zkušenosti s pointací hledáčkem a kamerkou s velikostí pixelu 5,9 µm? Říkám si jestli to už není na tu ohniskovou vzdálenost hledáčku (180 mm) už moc. Ale samozřejmě, třeba se pletu...
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
Peter S. (cactae)
Příspěvky: 250
Registrován: 21. 03. 2009, 19:11

Jak a s čím začít pointovat?

#125

Příspěvek od Peter S. (cactae) »

V minulosti som pouzival Meade DSI-pro a ta ma rozmer pixla 9.6x7.5micr. http://astrofotky.cz/~cactae
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Jak a s čím začít pointovat?

#126

Příspěvek od Cztwerec »

Aha, takže předpokládám, že to jde. Zkoušel jsi i delší ohnisko než 600 mm?
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Jak a s čím začít pointovat?

#127

Příspěvek od MMys »

Solidní pointační SW počítá centroid hvězdy na 0.1 pixelu (i méně, pokud použiješ delší expozice a obraz není moc zatížený fotonovým šumem). Takže by ti to tím hledáčkem mělo jít až na úrovneň seeingu. Je tam ale jedno velké ALE - spojení pointační kamery a hledáčku musí být robustní, maličký posun senzoru v rovině způsobí velkou pointační chybu. Nejlepší je to nějak sešroubovat, kabely upevnit aby neplandaly a netahaly vahou za pointér.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Jak a s čím začít pointovat?

#128

Příspěvek od Cztwerec »

Máš pravdu, minule se mi to stalo... mám miniguider TS 50. Sice vše "napevno", ale na druhou stranu, delší pointační kablík udělal své a musel jsem doslova přilepit páskou všechny kabely. Stačil malý průhyb a periodicky byla rozhozena pointace. Děkuji za odpovědi!
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
alex
Příspěvky: 219
Registrován: 12. 05. 2005, 13:15
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 65
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#129

Příspěvek od alex »

Prosím vás, pointoval niekto väčšie ohnisko cez OAG s IR filtrom?
Napr. s takýmto
https://www.astromarket.org/filters-en- ... us140579-5
alebo
https://www.astromarket.org/filters-en- ... lter-125-5 ?
Filter by som nasadil na pointačnú kamerku CCD Lodestar Starlight Xpress (OAG).
Zlepšenie by som očakával - podľa popisu - "zlepšenie seeingu", redukciu atmosférickej turbolencie.
Funguje to niekomu?

Vďaka.
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://ameleg.webzdarma.cz
Uživatelský avatar
alex
Příspěvky: 219
Registrován: 12. 05. 2005, 13:15
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 65
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#130

Příspěvek od alex »

alex píše:Prosím vás, pointoval niekto väčšie ohnisko cez OAG s IR filtrom?
...
Prosím vás, ak fotil niekto IR filtrom (prepúšťacím len IR oblasť), aké máte skúsenosti, aký je asi cca úbytok svetla hviezdy?
Tak orientačne, o 1-2 magnitúdy, alebo musím počítať aj s väčším úbytkom :roll:

Prípadne čiste teoreticky :?
Uvažujem správne, ak by som predpokladal, že ak IR filter prepúšťa 15-20% svetla hviezdy a v tej oblasti moja CCD kamera je citlivá cca 15-20%, tak to je práve prekrytie oblastí a je to stále 15-20% svetla (nemalo by sa to dúfam násobiť 0,2 * 0,2), takže by to bol pokles cca o 2 magnitúdy?
(pozn. 2,5 * 2,5 je zhruba 6, pokles na šestinu je na tých 15-20%)

Pointavať o 2 mag. slabšie hviezdy by som riskol... kvôli seeingu aj tak pointujem 1,5-2sec.

Ďakujem.
Celestron NW 254/1200 na EQ-6 PRO, Canon EOS 400Dm, http://ameleg.webzdarma.cz
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#131

Příspěvek od MilAN »

Ćistě teoreticka a jednoduše: Nakreslím si obě křivky přes sebe = citlivost kamery a propustnost filtru. A poměr ploch = společná plocha pod kamerou a filtrem vs. plocha pod kamerou udává poměr zeslabení. Pro základní úvahu to určitě stačí
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Maser
Příspěvky: 2294
Registrován: 22. 08. 2006, 03:41
Bydliště: Rumburk
Věk: 43

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#132

Příspěvek od Maser »

alex píše:Prosím vás, ak fotil niekto IR filtrom (prepúšťacím len IR oblasť), aké máte skúsenosti, aký je asi cca úbytok svetla hviezdy?
To je trošku složitější. Záleží na spektru hvězdy. Některé hvězd v IR svítí víc než ve viditelném světle, a jiné naopak méně. Takže prosté propočítání "úbytku světla" asi není možné použít pro všechny hvězdy stejně.
Meade LX90 8"SCT f/10; AZ-EQ6 GT; Vixen VMC110L; TS Photoline 90/600 APO Triplet; Canon EOS 60Dm; Canon EOS 600D; ASI120MC; ASI178MMC
Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5574
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#133

Příspěvek od Karell »

Pro uživatele boris Blahovec:nepleť si soustavně AF s chatem, tady nikoho nezajímá, že ty stále nepointuješ, sem se chodí pro rady, jak pointovat.
ms
Příspěvky: 205
Registrován: 06. 07. 2012, 17:48
Bydliště: Trenčín
Věk: 51

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#134

Příspěvek od ms »

alex píše:Prosím vás, pointoval niekto väčšie ohnisko cez OAG s IR filtrom?
Napr. s takýmto
https://www.astromarket.org/filters-en- ... us140579-5
alebo
https://www.astromarket.org/filters-en- ... lter-125-5 ?
Filter by som nasadil na pointačnú kamerku CCD Lodestar Starlight Xpress (OAG).
Zlepšenie by som očakával - podľa popisu - "zlepšenie seeingu", redukciu atmosférickej turbolencie.
Funguje to niekomu?

Vďaka.
Trochu som experimentoval s červeným filtrom na vizuálne pozorovanie planét. Obyčajné červené sklo ktoré prepustí všetko nad 610 nm - t.j. asi 1/2 signálu to má z IR a 1/2 z červeného pásma. Filter prepustí asi 1/3 - 1/4 svetla hviezd, podľa farby hviezdy. Chcel som veriť tomu že to pomôže stabilizovať signál pri pointácii, ale neportvrdilo sa. Takto zhoršený pomer signál/šum nepomohol kvalite pointácie. Podľa toho predpokladám že IR filter prepustí asi ešte asi 2x menej svetla - záleží na type filtra aj na QE krivke kamery. Pre bežné hviezdne polia tam budú chýbať dostatočne jasné hviezdy ktorým by toto nevadilo.
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#135

Příspěvek od Bill »

alex píše:Prosím vás, pointoval niekto väčšie ohnisko cez OAG s IR filtrom?
Můj názor je takový - buď je excelentní seeing a pak pointuju EQ6 expozicemi 0.5s a jakýkoliv úbytek signálu je silně nežádoucí. Nebo je blbý seeing, ale pak nemá smysl lepší pointaci vůbec řešit, protože seeing rozpatlá snímek více, než nepřesnost pointace.

Taky si myslím, že EQ6 (aspoň tu moji) nemá smysl pointovat něčím delším, než je obyčejný hledáček. Určitě ne za horšího seeingu. A to mám verzi s řemínky...

Ale jak říkám, je to jenom můj názor.

Bill
M:736 750 113
Odpovědět