Jak a s čím začít pointovat?

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#166

Příspěvek od MilAN »

Kdysi jsem si porovnával pointaci přes hledáček proti pointaci přes ED 80/600 výsledná RMS mi vycházela prakticky stejná - to znamená že v mém případě převládal seeing nad odchylkou v pointaci. Pokud odpojím pointaci v DEC, je dobře vidět, že za ty odchylky může seeing.
Dnes pointuji přes 60/250 hledáček kamerou ASI 174 . což je z hlediska rozlišení horší, než hledáček 180mm s ASI 124 (4,8"/pix vs. 4,3"/pix) dalekohled o f = 2000mm a FWHM je stejné jako u F1000mm , pokud to vyjadřuji v ". Rozdíl v FWHM expozicí 5s je minimální proti expozici 90s, to znamená, že rozhoduje seeing a zlepšení pointace by nemělo vliv.
----------------
Dej si pointační kameru na hlavní dalekohled a nech běžet pointaci a podívej se , jaká je odchylka RMS,vyjádřená ve " a porovnej to s tím,jaká je při použití hledáčku.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#167

Příspěvek od Bill »

MMys píše:TDaleko důležitější je opravdu pevné připojení pointéru k tubusu.
Ono už to tady delší dobu nezaznělo - samozřejmě pokud je to verze hledáčku, kde jsou plastové šroubky a pérko, tak je to třeba vyměnit za pořádné šroubky - třeba jako u MMyse na obrázku.
M:736 750 113
Uživatelský avatar
stawq
Příspěvky: 229
Registrován: 03. 04. 2013, 07:36
Bydliště: Ratměřice
Věk: 63

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#168

Příspěvek od stawq »

Díky za diskusi! Ještě si chci ale potvrdit toto: Před pár lety se dost zhusta jako pointační dalekohled doporučoval třeba Skywatcher 70/500mm. Z dnešního pohledu je tedy toto doporučení pro focení běžnými ohnisky už totálně "mimo mísu"?
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#169

Příspěvek od Bill »

Ono každý má nějaký názor a zkušenosti - ale hledáček je lehký, levný a pokud se kamerka přišroubuje napevno přes redukci, tak je to lepší řešení než nějaký nekvalitní výtah. Já jsem používal nějakou dobu pointer z objektivu Samyang 500/F8 - než jsem zjistil, že je v něm nějaký mechnický problém.

A pro levné montáže (H)EQ5/EQ6 prostě delší ohnisko pointeru je zbytečné. Ale chce to citlivou kamerku s malými pixely - třeba jako je ta ASI120...
Pokud bych měl G53F nebo něco takového - tak mohu mít delší ohnisko nebo OAG. Pro EQ6, která se musí pointovat často, je to kontraproduktivní...
Naposledy upravil(a) Bill dne 05. 09. 2017, 09:33, celkem upraveno 1 x.
M:736 750 113
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#170

Příspěvek od MMys »

stawq píše:Díky za diskusi! Ještě si chci ale potvrdit toto: Před pár lety se dost zhusta jako pointační dalekohled doporučoval třeba Skywatcher 70/500mm. Z dnešního pohledu je tedy toto doporučení pro focení běžnými ohnisky už totálně "mimo mísu"?
Nojo, jenomže mezitím rapidně stupla citlivost a zmenšily se pixely pointačních kamer, takže dnes už to není potřeba. A čím menší krám se na dalekohledu vozí, tím je to pohodlnější a lehčí. A navíc s kratším ohniskem máš parádní zorné pole a hvězd k výběru hromadu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
stawq
Příspěvky: 229
Registrován: 03. 04. 2013, 07:36
Bydliště: Ratměřice
Věk: 63

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#171

Příspěvek od stawq »

MMys píše:A navíc s kratším ohniskem máš parádní zorné pole a hvězd k výběru hromadu.
Díky moc za potvrzení! Zkoušel jsem nějaký čas pointovat Malokukem, tak vím o čem mluvíš - zorné pole s možností vybrat vhodnou hvězdu v oblastech oblohy mimo Mléčnou dráhu byla absolutní bída ve srovnání s hledáčkem ...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#172

Příspěvek od MilAN »

Občas používám pointační dalekohled s kamerou jako elektronický hledáček. Takhle to vypadá po 2s expozici v okolí M57
( 60/250 + ASI 174). Dosah je k 13. mag
Přílohy
el.hledáček.jpg
el.hledáček.jpg (409.58 KiB) Zobrazeno 2863 x
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
stawq
Příspěvky: 229
Registrován: 03. 04. 2013, 07:36
Bydliště: Ratměřice
Věk: 63

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#173

Příspěvek od stawq »

No a podívám-li se na to z pohledu toho zmiňovaného Sky Watcheru 70/500 jako možného pointačního dalekohledu společně s celkem levnou kamerkou QHY5V, kterou mnozí takoví jako já právě pro pointaci používají, tak zorné pole pro tuhle pointační sestavu odvozené z toho Tvého obrázku by vypadalo asi takhle:
el.hledáček_sh.jpg
el.hledáček_sh.jpg (32.44 KiB) Zobrazeno 2812 x
Předpokládám že ta kamera QHY5V bude asi méně citlivá než tady ta Milanova ASI 174, takže už to vidím, že bych měl k dispozici při čase 2s na pointování vhodnou jednu hvězdu (ta nejjasnější má jasnost asi 7,5), při troše štěstí třeba i dvě (ta druhá má jasnost o malinko větší než 10m). Zatímco, když jsem se rozhlížel ve výřezu odpovídajícímu hledáčku s ohniskovou délkou 180mm se středem v M57, tak bych tady našel dalších nejméně 6-10 hvězd jasnosti rozumně použitelných pro pointaci.... A to jsme ještě v oblasti relativně hodně bohaté na hvězdy! Takže ta volba hledáčku jako pointačního dalekohledu je v tomhle ohledu asi jasná ...
Uživatelský avatar
pavelseb
Příspěvky: 946
Registrován: 22. 11. 2009, 22:40
Bydliště: Senetářov
Věk: 39
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#174

Příspěvek od pavelseb »

Ahoj, chtěl jsem požádat provozovatele QHY5 (konkrétně mám QHY5L-II) a hledáčku 50 * 90 pro pointaci (a nejen ty, samo), jestli by mně někdo neporadil, který "bazmek" potřebuji k propojení těchto dvou komponent? Z dostupných informací se mi nepovedlo dohledat, co vlastně potřebuji. Když odšroubuji okulárovou část, tak je tam vnitřní závit. Díky
GSO 150/750, EQ6 Pro, SW 70-500 + QHY5L-II, Canon 450D, TS Comacorrector 0.95x, HR Planetary 7mm, SW 25mm, mod. pas. chlazená Logitech QC 4000
Uživatelský avatar
palkog
Příspěvky: 592
Registrován: 11. 05. 2012, 14:11
Bydliště: Presov, SR
Věk: 31
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#175

Příspěvek od palkog »

Ja pouzivam toto: https://www.dalekohlad-mikroskop.sk/pro ... autoguider. Mam ASI120MC a musim este pouzit aj barlowku, aby som vytiahol ohnisko. Ale myslim, ze pri QHY-5 s tym problem nie je.
Web, Astrofotky
  • SW 200/1000, SW ED 72/420
  • EQ-5Pro, StarAdventurer
  • Canon 600D, Canon 6D, ASI224MC, Neptune-C II
  • seťák 18-55mm, seťák 28-80mm, Tamron 70-300mm, Zeiss Pancolar 50mm, Zeiss Sonnar 180mm, Takumar 135mm; Samyang 8mm fisheye, 14mm, 20mm, 500mm
Uživatelský avatar
kompjutr
Příspěvky: 9
Registrován: 20. 07. 2016, 21:47

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#176

Příspěvek od kompjutr »

Ahoj,
prosím zkušenější o radu:
- upointuju tímhle hledáčkem http://www.supra-dalekohledy.cz/hledace ... 26293.html
a touhle kamerkou http://www.supra-dalekohledy.cz/kamera- ... 18467.html (zřejmě přes PHD2)
newtona 150/750 ? ...popřípadě Lacerta by to taky zvládla? ....na HEQ5pro

Chtěl bych se dostat na cca na 5 minutové expozice.

Předem díky :)
Skywatcher 130/650 dobson; EQ3-2; HEQ5Pro; 150/750 Orion UK newton
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#177

Příspěvek od MMys »

Myslím že určitě ano. Ale přidělej hledáček přes nějakou lištu na třmeny newtona, ne na ten měkký plech tubusu. A už vůbec ne paralelně na dvojitou lištu.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
kompjutr
Příspěvky: 9
Registrován: 20. 07. 2016, 21:47

Re: Jak a s čím začít pointovat?

#178

Příspěvek od kompjutr »

Skvělé, děkuji za rychlou odpověď :) - lištu pro uchycení už mám na kruhách zhora a hledáček na něm drží pevně přes fotošrouby.
..tak ještě pořídit kamerku :)
Skywatcher 130/650 dobson; EQ3-2; HEQ5Pro; 150/750 Orion UK newton
Uživatelský avatar
AstroM
Příspěvky: 84
Registrován: 16. 01. 2016, 16:03
Bydliště: Bratislava - Ružinov
Věk: 22
Kontaktovat uživatele:

Pointácia s DSLR?

#179

Příspěvek od AstroM »

Ahoj, je možné pointovať montáž EQ6-R so zrkadlovkou?
Ak áno, čo je k tomu potrebné?
Dakujem za rady.
Pekný deň.
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Pointácia s DSLR?

#180

Příspěvek od Bill »

Pro začátek mrkni tady: http://www.astro-forum.cz/viewtopic.php?f=27&t=3309

nechoď úplně do historie - stačí pár posledních stránek
M:736 750 113
Odpovědět