bezzrkadlovky

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
capricornusko
Příspěvky: 17
Registrován: 30. 10. 2018, 11:52

bezzrkadlovky

#1

Příspěvek od capricornusko »

ahoj, nedávno uviedli na trh bezzrkadlovky Full frame , a pri čítaní recenzií o nich uviedli že objektívy k nim sú navrhnuté až do rozlíšenia 100 megapixelov. nikde som sa ale nedočìal do akého rozlíšenia sú teda určené dnešné objektívy čo používame( Nikon, canon, tokina...), poprípade tie staršie pentakon, Carl zeiss jenna 180,F2,8 etc..Udáva sa nejaký parameter o tejto vlastnosti? Budú teda tieto bezzrkadlovky lepšie na astrofoto (DSO)? ako to vlastne stými objektívmi je ? viem len, že ide o niejake rozlíšenie čiar...ďakujem za objasnenie :-)
Uživatelský avatar
Tomáš Grygarčík
Příspěvky: 1675
Registrován: 18. 07. 2010, 23:35
Bydliště: Malé Hoštice
Věk: 35
Kontaktovat uživatele:

Re: bezzrkadlovky

#2

Příspěvek od Tomáš Grygarčík »

První CSC masovka (první Sony A7) přišla v roce 2014, takže tak nedávno to není.

Schopnost současných objektivů vykreslit větší rozlišení přišla na přetřes, když Canon přišel s 5DS (50MPix), kde nejvyšší třída byla OK. U Nikonu teď nevím. Sám jsem se nedávno setkal s tím, že jeden teleobjektiv střední třídy byl v době 8-12MPix 4/3 snímačů OK, ale na dnešních 20MPix je prakticky nepoužitelný. Další objektiv ze stejné doby, ale z vyšší třídy je stále OK. Vždy záleží na kvalitě optické soustavy.

Dnes se často uvádějí na trh dvě verze jednoho foťáku, s hodně MPix (třeba 42, pro fotografii) a málo MPix (12, pro video, tyhle jsou pro astrofoto poklad!).

U starých manuálních objektivů jsem narazil pouze na doporučenou maximální clonu, kdy nejsou ještě výrazné difrakce (u filmu to nebylo potřeba řešit).

Výhoda některých dnešních CSC je akumulace snímků pro živý náhled. Můj Olympus skládá tři jednovteřinové snímky a podle toho dělám celou kompozici, kdy stále krásně vidím focený objekt. Dokonce se tu pár let nazpět objevila videa s modifikovanou Sony A7S na newtonu, kde touto metodou sledovali mlhoviny doslova on-line.
SW 200/1000, SW 200/800, TS Photoline 72mm f/5.5 APO, LUNT Ha 60/500 B1200, Bresser MS 127/1900
ZWO ASI1600MM Pro, 2×QHY-5 mono, OM-D E-M1 mark III, OM-D E-M1 mark II mod
SW EQ6-R, SW HEQ-5 SS, TS AZGP, vlastní dobsonova montáž

FITS prohlížeč
Uživatelský avatar
4Brunco
Příspěvky: 1138
Registrován: 14. 03. 2013, 11:37

Re: bezzrkadlovky

#3

Příspěvek od 4Brunco »

Zaujimava funkcia, skladania 3 sminok, ako sa to vola vo fotaku? Moja Fuji bezzrkadlovka to najskor mat nebude, ale pre istotu sa pytam ci som nieco neprehliadol.
Ja riesim kompoziciu cez velmi vysoke ISO, ale aj tak to trva dlhsie.
ES Dobson 300/1500, APO 127 ... Binohlavky, Binokukatka
Uživatelský avatar
Tomáš Grygarčík
Příspěvky: 1675
Registrován: 18. 07. 2010, 23:35
Bydliště: Malé Hoštice
Věk: 35
Kontaktovat uživatele:

Re: bezzrkadlovky

#4

Příspěvek od Tomáš Grygarčík »

Co výrobce, to jiný název. Olympus to nazývá LiveTime/LiveBulb. V těchto režimech při samotném focení podle nastavení průběžně vyčítá snímky a na displeji jde krásně vidět, jak se s přibývajícím světlem objekt prokresluje. Přitom ještě zobrazuje histogram, takže to člověk může zastavit před vytvořením přepalů.
SW 200/1000, SW 200/800, TS Photoline 72mm f/5.5 APO, LUNT Ha 60/500 B1200, Bresser MS 127/1900
ZWO ASI1600MM Pro, 2×QHY-5 mono, OM-D E-M1 mark III, OM-D E-M1 mark II mod
SW EQ6-R, SW HEQ-5 SS, TS AZGP, vlastní dobsonova montáž

FITS prohlížeč
Uživatelský avatar
Vlastimil Vojáček (máčka)
Příspěvky: 356
Registrován: 07. 04. 2005, 19:41
Kontaktovat uživatele:

Re: Doporučuji odkaz

#5

Příspěvek od Vlastimil Vojáček (máčka) »

Nevím úplně kam s tím, tak to dám se: nově bude FF bezzrcadlovka Canon EOS Ra tedy v astrofoto verzi
https://petapixel.com/2019/11/05/canon- ... hy-camera/
NWT 256/1200, NWT114/900, Malokuk, Skymaster 15*70
http://www.vlastimilvojacek.cz
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: bezzrkadlovky

#6

Příspěvek od Ferfex »

Chtěl bych se zeptat .. na stránkách programu Astrophotography Tool je přehledná tabulka parametrů zrcadlovek a bezzrcadlovek Canon + Nikon. Uvádí se tam i hodnota QE čili Quantum Efficiency. Mělo by to hrát nějakou významnou roli při výběru nového fotoaparátu na astro? Vybírám nějakou bezzrcadlovku různě na cesty, výlety a samozřejmně i pro mě na astro focení. Zatím se rozhoduji mezi Canon EOS R (QE=51%) a Canon EOS RP (QE=68%) nebo Nikon Z7 (QE=44%). Nový RP má zatím nejvyšší QE ze všech přístrojů a zároveň i lákavou nízkou cenu. Na druhou stranu se divím, že Nikon Z7, který vychází z D850 a parametrově by měl být jako jeden z nejlepších na trhu má "pouze" 44%. Ptám se jako laik, teorii QE jsem si četl, ale jaké je praxe?

Díky
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 907
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21

Re: bezzrkadlovky

#7

Příspěvek od LKamarad »

Asi nejlepší jak na astro tak na full spectrum (UV - IR) bude kuchlej Panasonic S1, neb nežere hvězdy jako Sony a ani z toho při zalovení nelezou různé artefakty jako banding apod ...
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: bezzrkadlovky

#8

Příspěvek od LukasNestak »

Fertex:
Kde si našiel že má Canon EOS RP QE=68%? Je to veľmi pekná hodnota.
LKamarad:
V čom je rozdiel medzi Canon EOS RP a Panasonic S1?
Sú to novinky a už sa vie ako sú na tom zo šumom, artefaktmi a podobne?
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 907
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21

Re: bezzrkadlovky

#9

Příspěvek od LKamarad »

Je to zatím ze všech bezzrcadel nejčistší:

Sensor Lines/Banding/Artifacts

Some cameras, such as the Canon EOS M3, the Sony A7R II, the Nikon Z7, show fine lines vertically or horizontally across the image after an IR conversion. These become increasingly visible at higher IR wavelengths with boosted contrast and cropped in for maximum pixel peeping. We can confirm that all of our images taken with the S1R have even noise patterning with no stripes, bands, or lines of any kind.

https://kolarivision.com/the-panasonic- ... hy-review/
Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 1600
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 40

Re: bezzrkadlovky

#10

Příspěvek od LukasNestak »

Nechcem byť nejaký vrták, ale Canon EOS RP vs Canon EOS R je rozdiel.
Taktiež je rozdiel medzi Panasonic S1 a Panasonic S1R.
T7m_6Dmod_qhy10_1600mmc_gs190/50_TSAPO80F7_N250f4CFmod_LosmandyG11Geminy1
http://astrofotky.cz/~Nestak
Uživatelský avatar
Tomáš Grygarčík
Příspěvky: 1675
Registrován: 18. 07. 2010, 23:35
Bydliště: Malé Hoštice
Věk: 35
Kontaktovat uživatele:

Re: bezzrkadlovky

#11

Příspěvek od Tomáš Grygarčík »

Panasonic nepoužívá PDAF, ale CDAF (na svých objektivech DFD), proto je jeho obraz zanesen pouhým šumem. Ostatní výrobci s modely mající PDAF mají v obraze při vytahování slabých detailů zanesený bordel z pixelů vyčleněných právě pro PDAF.
SW 200/1000, SW 200/800, TS Photoline 72mm f/5.5 APO, LUNT Ha 60/500 B1200, Bresser MS 127/1900
ZWO ASI1600MM Pro, 2×QHY-5 mono, OM-D E-M1 mark III, OM-D E-M1 mark II mod
SW EQ6-R, SW HEQ-5 SS, TS AZGP, vlastní dobsonova montáž

FITS prohlížeč
Ferfex
Příspěvky: 409
Registrován: 03. 05. 2018, 12:55
Bydliště: Zruč-Senec
Věk: 35

Re: bezzrkadlovky

#12

Příspěvek od Ferfex »

LukasNestak píše:Fertex:
Kde si našiel že má Canon EOS RP QE=68%? Je to veľmi pekná hodnota.
zde: https://astrophotography.app/EOS.php
DSLR: ZWO ASI294MM Pro / FUJIFILM X-T3
Dalekohled: TS-Optics 8" ONTC809 200/900mm f/4.5
Pointace: Omegon 90/500mm + ZWO ASI120MM Mini
Montáž: EQ-6 SkyScan / Star Adventurer
Astrofotky.cz
Uživatelský avatar
Dansemacabre
Příspěvky: 1481
Registrován: 10. 04. 2015, 21:16

Re: bezzrkadlovky

#13

Příspěvek od Dansemacabre »

Hledal jsem teď nějakou dobu bezzrcadlovku vhodnou i pro astrofoto bez modifikace a skončil u Fuji jako u pravděpodobně nejlepší volby. Máte někdo reference, jak se liší jednotlivé modely ohledně citlivosti na červenou? Lovím spíš v té nižší cenové hladině.
Třeba Fuji X-T20 bez modifikace chytá podle recenze červenou parádně. (X-T100 taky, je dokonce levnější)
https://astrophotons.com/fuji-x-t20-ast ... phy-review
ES 12" dobson, APM 100mm ED APO binar
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: bezzrkadlovky

#14

Příspěvek od Psion »

Nekteré snímky jsou pěkné, ale DSLR Canon je Canon s úpravou na astro.

https://www.astrobin.com/users/bbright/

https://www.astrobin.com/users/EmuHead/
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6076
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Bratislava

Re: bezzrkadlovky

#15

Příspěvek od Roman (Rick) »

Ja si myslím, že toto je už prežitok. Canon býval kedysi 1 na astro, ale dnes je situácia na trhu iná, ako pred nejakými 5-10 rokmi ... Tiež by ma zaujímalo, ako sa zmenila priepustnosť filtrov ako u Canonu, oproti starším mašinám, tak aj u iných značiek. Ako bolo spomenuté, Fuji je na tom veľmi dobre aj bez modifikácie a vôbec nemusí ísť zrovna o stredoformát. Bohužial nikde som takého porovnania nevidel (či nebodaj grafy priepustností filtrov ...)


edit:
Dansemacabre, niekde bolo spomenuté, že Fuji X-Pro-1 má QE v oblasti Ha 46%, ale nájsť nejaké relevantné čísla, grafy je ako za trest ... Ale nie je to všetko len o H alfe. Aj s nízkou citlivosťou na Ha sa dá robiť astrofoto a aspoň máš vyváženie farieb bližšie vnímaniu ľudského oka. Taktiež, nie je to všetko len o emisných hmlovinách. Existujú aj reflexné či temné, pri ktorých je prakticky jedno, či je fotoaparát modifikovaný, alebo nie je ...
Odpovědět