Výběr Newtona pro EAA

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 235
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #1 od DaveOne » 04. 04. 2019, 13:25

Dobrý den pánové,

chtěl bych se trochu posunout v možnostech mého pozorování/focení a tak přemýšlím, že bych vyměnil svého Newtona 150/750 za větší průměr. Vzhledem k montáži EQ6-R mi z mého pohledu a toho co jsem tady pročetl vyšly pouze dvě varianty a to buď jít vyloženě do karbonového foto speciálu SW f4 N200/800 nebo si ušetřit trochu nervů z kolimací(a peněz) a jít do varianty SW 200/1000 s dvourychlostním výtahem. Co se týče kamery tak mám zatím Atik Infinity s poměrně malým čipem, ale do budoucna bych chtěl pořídit něco jako ASI 294Mc (Atik Horizon). Pozoruji prakticky výhradně na své zahradě za domem a to na městské obloze (aplikace mi ukazuje Class 5 Bortle cca 20,3Mag). Pointaci mám řešenou přes pointační SW 50ED Evoguide+ASI224MC. Baví mě prakticky výhradně DSO takže planety nebo měsíc jsou pro mě úplná minorita.. Zatím fotím bez komakorektoru, ale jsem už celkem rozhodnutý, že na ten větší čip bych ho pořídil. Vybral jsem předběžně buď ES HR komakorektor nebo 4 čočkové GPU (případně tu variantu od SW aplanatický, která je asi stejné konstrukce). Co se týče výběru dalekohledu tak na tom fotospeciálu se mi líbí samozřejmě kompaktnější rozměry, vnitřní zastínění tubusu, větší tuhost, větší světelnost, větší sekundární zrcátko a pravděpodobně lepší okulárový výtah. Ale bojím se té častější a komplikovanější kolimace i když přenáším dalekohled max. 10 m ze zastřešené terasy na místo pozorování tak bych to možná nemusel dělat tak často. Eko varianta 200/1000 má určitě výhodu v méně časté potřebě kolimace, větší toleranci souososti s korektorem, ale zase jak bylo řečeno má menší světelnost, výtah je asi také horší a taky mám hlavně obavy, že už je dost dlouhý tj. bude na montáži méně pevný..Poslední obava(možná zbytečná) je ohledně pointace a metrového ohniska. Že mají obě varianty bídného pavouka sekundárního zrcátka vím nicméně toto prozatím nebudu zahrnovat do svých úvah ;) Budu rád za Vaše praktické rady a připomínky.


Odkazy na dalekohledy:
http://www.atc-astro.eu/eshop/sky-watch ... oz-eu.html
http://www.atc-astro.eu/eshop/sky-watch ... -dual.html

Odkazy na komakorektory:
http://www.atc-astro.eu/eshop/explore-s ... ector.html
http://www.atc-astro.eu/eshop/sky-watch ... tor-2.html
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18236
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #2 od MilAN » 04. 04. 2019, 14:31

Možná by to chtělo nejdříve zodpovědět otázku : chceš fotit = klasika a zpracovávat snímky, nebo by to měla být hlavně EAA se záznamem výsledku ?
U EAA bych neřešil špičkovou kolimaci a možná prvotně ani komu, a šel do dalekohledu 250/1000 a časem komakorektor. Montáž tohle zvládne a zrovna tak pointace přes hledáček ( používám hledáček na 2m ohnisko a není s tím žádný problém). o kolimaci bych se při tomhle způsobu transportu vůbec nebál - na druhou stranu není až takový problém se přesvědčit, že je O.K .
Pokud klasické focení, tak určitě ten fotospeciál s karbonovým tubusem ( ale nevadí ani na EAA :) )
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Tomáš Mojžiš
Příspěvky: 140
Registrován: 15. 08. 2012, 18:21
Bydliště: Noutonice
Věk: 43

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #3 od Tomáš Mojžiš » 04. 04. 2019, 14:36

Davide,

já jsem používal pro EAA na EQ-6 dalekohled 250/1000 a byl jsem spokojený, takže 200/800 bude v pohodě co se pevnosti a nosnosti týče. Karbon není dle mého pro EAA potřebný, navíc to Qauttro má ten karbonový tubus docela tenký a ne tak robustní, a časem by ti to mohlo začít vadit. Přimlouval bych se za vyšší světelnost, pro EAA je toto výhodnější (zkrácení expozice o cca 1/3 při stejném zisku). Navíc je malinko kratší, což při větru dělá menší páku. Zaplatíš za to ale náročnější kolimací.

Můj soukromý názor je, že já bych si vybral to Quattro 200/800 ale bez karbonu a ES HR koma korektor (ten mám a jsem s ním spokojený). Až začneš fotit, jako jsem začal zkoušet fotit já, tak stejně asi skončíš u přestavby, až se ukáže, co všechno se tam ohýbá a nedrží jak má a jaký to má vliv na kvalitu dat.
TS UNC Carbon 300/1200 (v přestavbě) na EQ-8, Atik 428EX, ES 82st 24mm

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 235
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #4 od DaveOne » 04. 04. 2019, 14:47

Děkuji za názory pánové,
no já to budu mít momentálně hlavně na to EAA, ale postupně přicházím na to, že bych se nějakému tomu pozdějšímu zpracování (postprocessing) možná nebránil. Tak nechci zase několikrát kupovat prodávat ...no znáte to :)

Právě řeším jestli ten karbon má smysl, myslím že z hlediska teplotní stálosti to je pro mě celkem jedno.. (pro EAA a expozice do 5 minut), ale zase by to mohlo být pevnější u okulárového výtahu takže by se to třeba tolik nekroutilo..nevím. Jak píšeš Tomáši , nevím ovšem jak tlustý a pevný je ten standardní karbon ve srovnání s klasickým tubusem tj. nevím jestli si v pevnosti vůbec pomohu.. No a pak je tady okulárový výtah a ten je tuším také trochu lepší u toho fotospeciálu f4.
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 235
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #5 od DaveOne » 04. 04. 2019, 14:50

V každém případě počítám v obou případech s komakorektorem..u té f4 to bude asi nutnost i na případné vizuální pozorování tj. ES varianta by byla určitě univerzálnější..
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3652
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #6 od Bill » 04. 04. 2019, 14:52

Pokud by jsi chtěl masivnější karbonový tubus, tak snad něco takového:
https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... zable.html

♦ Custom-built carbon tube with high stiffness and low weight - wall thickness 5 mm
M:736 750 113

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 235
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #7 od DaveOne » 04. 04. 2019, 15:00

Ahoj,
o tom vím, ale je to už zbytečně moc velký luxus a to je cena ještě bez výtahu :(
Myslím,že to už by bylo asi opravdu jak se u nás říká ,,házet perly sviňám ,, :lol:
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 235
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #8 od DaveOne » 04. 04. 2019, 15:08

Líbí se mi to karbonové 8´Quattro od SW , ale mám prostě strach, že nebudu schopný to rozumně skolimovat (i když zkušenosti se 150/750 už mám a tady to není s pomocí laserového kolimátoru žádná věda). A potom, až to skolimuju tak abych to nemusel pořád kolimovat dokola a hlavně velmi často..to bych rozhodně nechtěl..Proto a kvůli lepšímu výtahu jsem zatím vybral alespoň tu karbon variantu... Pokud má někdo s tímto konkrétním dalekohledem zkušenost tak budu rád za případné postřehy..
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC

Uživatelský avatar
Nascarphone
Příspěvky: 90
Registrován: 17. 08. 2011, 20:53
Bydliště: Praha Letňany
Věk: 31

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #9 od Nascarphone » 04. 04. 2019, 15:34

Ahoj Davide? Já nevím, ale myslím, že ten skok ze 150 na 200 je tak trochu zbytečný posun. Možná bych uvažoval o 250/1000, nebo si počkal, zda se neobjeví něco zajímavého v bazaru. Já používám na EAA 9,25 SCT na Alt-Az montáži a mile mě překvapila 1m expozice.
Já bych se té kolimace tolik nebál, pokud se to nepřeváží, nebo s tím nebouchá, určitě to několik pozorování vydrží. Převážím trubkového dobsona a po složení to jen doladím - otázka 2min? Jaký je cenový rozpočet?
Dobson 450/1800,Celestron Nexstar 9,25, Skymaster 25x100, Bresser Venus 76/700

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18236
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #10 od MilAN » 04. 04. 2019, 16:26

Já bych tolik nečetl tady ty příběhy s tím, jak někdo má špatný levý roh a že s tím rok zápasí a podobně. Většinou to vůbec nesouvisí s vlastní kolimací a s jejím držením , ale s tím, jak tam mají namontovány korektory, redukce filtrová kola a pod. a pokaždý se to smontuje trochu jinak a trochu jinak se to viklá v OV a trochu se viklá a pruží i OV ..... Je zajímavé,že u refraktoru je kolimace provedena zrovna takovými 3 šroubky jako u Newtona, a většina lidí ani neví, že to je kolimováno a určitě to nikdo dál neřeší. Že se to všechno nějak prohýbá, to ano. Pokud si někdo o sobě myslí, že má světové snímky a řeší to, je to O.K., pro nás ostatní, co děláme normální snímky s mnoha různými vadami, bych z toho neměl určitě strach. Někdy se něco prohne, někdy nejde na 100% autopointace, někdy je horší seeing, někdy se to "záhadně" rozostří, někdy netrefíme ideálně kompozici, někdy se to trochu zarosí, smítko nám zkazí Flat ..... Jde o to, jestli chceš řešit tohle - pak máš stále co dělat , nebo fotit.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 235
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #11 od DaveOne » 04. 04. 2019, 17:03

To:Milan . No já jsem celkem v pohodě co se tohoto týká tj. nejsem v tomto úplný perfekcionista a rád se spíš podívám a pokochám.O variantě 250/1000 jsem popravdě vůbec neuvažoval neboť mi to přijde pro tu montáž už moc.. Nevím váha tubusu cca 15kg bez hladáčku, pointační a hlavní kamery...a ten karbonový má cca 13kg to by možná ještě šlo..ale zase už je to mimo můj cenový rozptyl pokud započítám komakorektor. Chtěl bych se držet na ceně kolem těch 30tis za dalekohled a komakorektor..
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 235
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #12 od DaveOne » 04. 04. 2019, 17:05

A samozřejmě výběrem moc težkého dalekohledu bych si nechtěl do budoucna přibouchnout dveře k té astrofotografii :?
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 235
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #13 od DaveOne » 04. 04. 2019, 17:09

To Nascarpone: co se týče průměru 150 vs 200 tak mi to papírově nepřijde jako úplně marné ..osobní zkušenost s 200 mi ovšem chybí..Jak jsem psal, řeším taky kvalitu okulárového výtahu a ta je u standardní 150/750 taková jaká je :?
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC

Uživatelský avatar
Tomáš Mojžiš
Příspěvky: 140
Registrován: 15. 08. 2012, 18:21
Bydliště: Noutonice
Věk: 43

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #14 od Tomáš Mojžiš » 04. 04. 2019, 19:47

Dave: On ani ten výtah co je na SW Quattro, není nic extra super, i když je lepší než na SW Exploreru (měl jsem je v ruce oba), já jsem ho pak u svojí 250mm vyměnil za bazarový Feathertouch. Jinak, mám jeden volný Baader Steeltrack staršího typu, který byl na mojí 300 když jsem ji koupil, pak jsem tam dal ten FeatherTouch. Takže kdybys měl zájem :). Jenom se musí vyměnit upínání na tubus, to původní je na průměr 358mm
TS UNC Carbon 300/1200 (v přestavbě) na EQ-8, Atik 428EX, ES 82st 24mm

Uživatelský avatar
DaveOne
Příspěvky: 235
Registrován: 17. 10. 2018, 14:11
Bydliště: Uherske Hradiště
Věk: 43

Re: Výběr Newtona pro EAA

Příspěvek #15 od DaveOne » 04. 04. 2019, 19:58

Ahoj Tomáši ,
děkuji za nabídku . Budu to ale řešit kdyžtak až v dalším kole. Nejdřív chci pořešit ten dalekohled jako takový a pripadne ten komakorektor. Po tom co jsi mi napsal o standardním karbongovem tubusu SW tak se začínám zabývat tvou myšlenkou, abych vzal to Quattro 8S s ocelovym tubusem ..ziskam větší průměr , lepší výtah, větší světelnost a rozumnou váhu pro montáž . Minusem je asi hlavně větší náročnost na tu kolimaci.. Bude mi v tomto případě stačit laserový kolimator nebo je bezpodmínečně nutné ještě něco ? Četl jsem tady někde , že i s tím laserem je to nepřesné a nedostačující (pro f4 Newtona)
SW N200/800 Quattro S, ES HR coma corrector, SW Evoguide 50 ED, SW EQ6-R Pro SynScan GoTo, Atik Infinity Mono, ASI224 MC


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů