ZWO ASI 294 MC Pro

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 402
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 74
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #16 od Beda » 14. 03. 2018, 20:09

díky všem diskutujícím za příspěvky a Martinovo závěrečné upozornění. Nakonec, při současné celkem vyrovnané technice, bude pro volbu kamerky rozhodující hlavně stav oblohy pozorovacího místa, zaměření činnosti a úroveň zpracování - pokud se podívám na můj poslední mezičlánek mezi židlí a klávesnicí, tak to moc optimisticky nevypadá :) )

Uživatelský avatar
MayJ
Příspěvky: 845
Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
Bydliště: Sázava
Věk: 33
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #17 od MayJ » 14. 03. 2018, 20:16

Já také děkuji všem protože už mám jasno:-)

Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 5258
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #18 od Cztwerec » 14. 03. 2018, 20:26

Já se domnívám, že kromě všech ovlivnitelných věcí okolo, kdy se musí člověk s tou technikou umět zapracovat je důležitá právě ta obloha, já například vím, že na DSO pojedu mimo mé pevné pozorovací stanoviště... Vše má své limity.
Dobrý seeing, to je oč tu běží... http://astrofotky.cz/~Cztwerec

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 402
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 74
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #19 od Beda » 14. 03. 2018, 20:46

MayJ napsal:
..."Já také děkuji všem protože už mám jasno:-)" ...
tak to Ti(nám) ve Tvém optimizmu držím palce, další kamerky s CMOS jsou již jistě na cestě :D
Sony už CCD nevyrábí, i když jich má prý plné sklady.

Uživatelský avatar
MayJ
Příspěvky: 845
Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
Bydliště: Sázava
Věk: 33
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #20 od MayJ » 14. 03. 2018, 21:03

Beda:
jak řekl jeden z místních profíků, čím víc se v tom budu hrabat, tak se z toho jen zblázním:-)

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13781
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #21 od MMys » 14. 03. 2018, 21:53

Aby to nakonec nevyznělo moc pesimisticky, tak pár snímků s historickou CCD kamerou se čtecím šumem 12 e-
(a expozičními časy v řádu jednotek hodin)

http://foto.astronomy.cz/Hi_res/LBN558_full.jpg
http://hvbo.cz/data/uploads/galerie/gal ... 4_full.jpg
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5391
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #22 od Konihlav » 14. 03. 2018, 22:31

MayJ: no budu Ti fandit a doufam, ze jasno zustane co nejdele :D

beda: moc moznosti neni, bohuzel mono 294ka zatim nebude, vypada to, ze ani letos (sony zatim nic neoznamilo).

aktualne je situace takova, ze dle meho nazoru nejlepsi na vsechno (s tim, ze je taky uplne zadarmo, silene levna, na to co vsechno umi) je stale a porad ASI1600MMPro. Druhy teoreticky mozny uvazovany reseni na mono a narrow band by mohla byt ASI183 (IMX183), ktera prave po 2-3 letech existuje uz ve verzi mono (predtim byla jen color od SONY a az loni oznamili, ze udelaji mono verzi 183ky). Nicmene dle mych studii (protoze taky si chci aktualne koupit novou mono kamerku, nebot zadnou aktualne nevlastnim) bych ja osobne 183ku nebral, doufam v koupi nejake co bude jeste 4x lepsi :D ale bude to taky malej cip (17mm diagonala 1.1").

Tlacim do toho cipu cervenyho cinana (ZWO) i ceskyho vyrobce na budouci cmos kamery (MII). To co se me osobne nejvice libi je IMX428 (pred rokem to bylo IMX253). Kamerku MII C2-428 bych si hned koupil s "internim" nebo externim XS filtrovym kolem a malyma filtrama :D a fotil bych narrow band jako zamlada s nejakou F/2.8 nebo F/3 optikou co vykresli minimalni spoty na stredu pole...

takze ja si bud na stary kolena poridim 1600vku panasonic jen proto, ze nic lepsiho momentalne neni, nebo pockam, zda se objecvi ta 428cka nekde, jen bude asi (pokud bude) draha jako cert - je to pregius global shutter kamera a kamery s touto zaverkou jsou obecne mnohem drazsi nez s rolling zaverkou (ty rolling mivaji zas kupodivu lepsi QE a o neco nizsi cteci sum, nicmene IMX420 a IMX428 (ta je jen 12bit coz je nejvic mozny a mohla by byt levnejsi nez 420tka) ma mit taky nizky cteci sum)...

tudiz nezbyva nez doufat, ze se letos objevi neco jeste novejsiho a lepsiho, ja bych diagonalu 17.5mm nezatracoval, na malou prenosnou fotosestavu do kapsy by to melo stacit...

howgh.

P.S.: ty IMX428 budou ve vyrobe na jare 2018, tak pocitam v lete na podzim by mohla byt kamera k dispozici - jenze bud budete leta (dalsich 5 let) cekat na neco lepsiho, nebo se na to vy-eeete a proste koupite co je :D bud fotim, nebo cekam na kameru.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16915
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #23 od MilAN » 14. 03. 2018, 22:39

Tak tys to těm nováčkům teď pěkně vysvětlil, co je čeká a nemine, pokud budou chtít být jako ty :) :)
Já mezi tím v klidu zůstanu u Atika 414 mono..., mě ty temný fleky moc netáhnou
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MayJ
Příspěvky: 845
Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
Bydliště: Sázava
Věk: 33
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #24 od MayJ » 14. 03. 2018, 22:44

Já všem moc děkuji za zasvěcení do této problematiky:-)

Uživatelský avatar
Beda
Příspěvky: 402
Registrován: 27. 03. 2004, 14:28
Bydliště: Kaliště u Ondřejova
Věk: 74
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #25 od Beda » 14. 03. 2018, 23:23

MayJ: naštěstí tu mezi zkušenými vládne na zásadní věci názorová shoda, takže se lze orientovat. Pozorovací priority a podmínky jsou privat. Je příjemné, že to CMOS "vzrušení", viditelné také/hlavně v zahraničí, tam často vede k výhodným nabídkám kvalitních, zánovních CCD kamerek ! Takže klídek a tabáček, kdo si počká, ten se dočká ;)

zorg
Příspěvky: 31
Registrován: 28. 10. 2017, 14:29

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #26 od zorg » 15. 03. 2018, 08:03

Konihlave, i tobě děkujeme za obsáhlé shrnutí!
Ještě se tedy zeptám, proč zrovna IMX428, kvůli té globální závěrce? Jinak jestli dobře koukám, tak 420 i 428 dělají v barevné (IMXxxxLQJ) i mono (IMXxxxLLJ) verzi, ta 428 je též 12 bit a popravdě nevím, v čem se od 420 liší - vypadá to, že je pro hfr (vysokosnímkový) režim :?:

No poslední, co u Sony ohlásili - ale to bude na hypotéku - je IMX411 a IMX461 středoformáty s vysokým rozlišením a BSI technologií, a to i mono verze! Na ty jsem fakt zvědavej :ugeek:

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 362
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #27 od astar » 16. 03. 2018, 20:29

Taky už mám jasno .
Jediný mínus je větší termální proud, 4x větší proti asi1600 při -10°C.
Od Honzy Pridrmana jsem získal jeden surový snímek a pak trochu počítal .
Za stejný čas 300s cca 1,1m navíc (19>20m) a cca 2,5x nižší šum vůči 450D, s 10" Newton . Jsou to jen propočty , tak jsem zvědav jaká bude skutečnost.
Mak 350/370/1450, Mak 230/280/640, Cass 200/3400, Achr 100/660, ASI 294 PRO

Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5391
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #28 od Konihlav » 19. 03. 2018, 13:48

zorg: proc 428 - protoze me dle datasheetu prijde jako nejcitlivejsi kamera "per pixel" a bude mono verze a budou stacit maly 1.25" filtry... takze jako 1. cestovni kamerka a 2. na treba planetarni mlhoviny ci na 3. nejaky narrow band DSO nebo i na 4. diky globalni zaverce foceni ISS, Mesice, Slunce... by to melo byt paradni...

jinak jak znamo teorie a praxe dve ruzny veci jsou.

jsem se ted zabyval chvilku i jinymi aspekty cmos kamer a musim rict, ze je treba koukat i na temny proud a amp-glow a z tohoto ohledu (ad topic ASI294MC pro) bych mozna fakt nakonec i doporucil ASI071MC Pro jako lepsi variantu nez 294ku...). Ono to je logicky i v tom, ze je drazsi :D

nicmene s 294kou, za tu cenu (skoro zadarmo) clovek chybu snad udelat nemuze... nicmene ted uz chapu proc a ze i ta 071cka davaji smysl...

pro me osobne a foceni DSO (hlavni domena) je ale ASI094 nejlepsi mozny reseni a jsem z ni unesen, je to masakr, mit 36mpix astrokameru, to Vam tedy kamaradi muzu rict...

jen se ted sam osobne nedokazu rozhodnout jakou mono si mam poridit (asi1600mm - nejspis jo, asi183mm - NE, G3-29000 ci G3-16070 ci G4-x MarkII asi taky ne-e)...

ad ty IMX411 ci IMX461 ci tak neco - az to nekdy bude na trhu, tak to bude stat silenou raketu, takze o tom vsichni budou mluvit, ale nikdo si to realne nekoupi, protoze nebude kde a zadny kamera mejkr to stejne neintegruje. Je to jen (dle meho nazoru) vyhled na budoucnost, ze treba mozna za 5 let... ale kdo vi...

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 362
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: ZWO ASI 294 MC Pro

Příspěvek #29 od astar » 11. 05. 2018, 13:18

Tak první postřehy s kamerkou ASI 294 .
Testoval sem jakou má spotřebu chlazení . Proti tomu co uvádí výrobce, je spotřeba o dost vyšší . Při delta 30°C uvádějí cca 0,5A já naměřil kolem 0,75A . Snímač je 14 b ale v nastavení je jen RAW16b a nejde změnit . Je to asi jedno , protože v Pixi se to přepočte na 0 -1 . V hlavičce snímku je pak uvedeno EGAIN 1,002 e-/ADU (GAIN 120) k čemu je to vztaženo k 14b snímače nebo 16b snímku ?
První snímky nedopadly ideálně , kompromis v ostření . http://astrofotky.cz/~astar/1525865432.jpg
Jinak zatím spokojenost. Přínos proti Canonu 450D je velký.

Dovolil bych si tady jednu úvahu o efektivnosti focení LRGB s ASI1600 a barevnou kamerkou ASI294.
( Kolik fotonu se využije na vytvoření obrazu )
Předpoklady LRGB v poměrech 2-1-1-1 = 5 ( vezmu že to jsou hodiny)

ASI294
Podle grafů propustnosti jsem zjistil účinnost pro jednotlivé barvy v rozsahu 400-700nm cca25%
tak 0.25 *4 pix * 5 = 5 koeficient

ASI 1600
Zde jsem použil filtry baader RGB a je jich propustnost v rozsahu 400-700nm je cca 25%
Průměrná účinnost kamery je cca 50% v rozsahu 400-700nm
Protože filtry nejsou součástí kamery , tak jejich efekt je 0,25*0,5 = 0,125 (0,25 filtr 0,5 kamera)
tak L kanál 0,5*4pix * 2 = 4
RGB 0,125*4pix =0,5 a to * 3 (RGB) = 2,5
suma 4+2,5 = 5,5 koeficient

Poměr 5 ku 5,5 je prakticky zanedbatelný . Samozřejmě, že pokud bude v L delší čas a účinnost mono kamery vyšší , tak bude LRGB focení efektivnější.
Mak 350/370/1450, Mak 230/280/640, Cass 200/3400, Achr 100/660, ASI 294 PRO

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 362
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Chlazené kamery ZWO

Příspěvek #30 od astar » 13. 06. 2018, 11:15

Dotaz na všechny co mají chlazené ZWO ASI kamery. Běží vám skoro trvale větrák chlazení ?
Mám problém ,že po připojení kamery (ASI 294) se ventilátor někdy netočí. Stalo se, že ani při zapnutí chlazení , se nerozběhl . Ptám se nato i na fóru na stránkách ZWO. Když se netočil , tak sem zkoušel dokončit chlazení ohřívání, restartovat APT i PC a pak se rozběhl . Včera už nic, ať sem dělal cokoliv i přeinstaloval ovladače.
Neměl někdo podobné problémy ?
Mak 350/370/1450, Mak 230/280/640, Cass 200/3400, Achr 100/660, ASI 294 PRO


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti