Monochromatická DSLR

[hades]

Samozřejmě že nemyslím použití clip filtrů ve filtrovém kole, ale kolo i s vhodnými filtry

[Psion]

Jak se přidá filtrové kolo k objektivům Canon? Už si teď asi rozumíme, proč se dělají clip filtry.

[Kyblik]

mikrococky jsou zrejme vyrobeny z anorganickeho materialu, jediny, cim se mi podarilo je odleptat byla pasta na bazi kyseliny fluorovodikove, bayer uz jde dolu pomerne snadno, problem je, ze organicke rozpoustedlo, ktere ho narusi (zmekne a da se nasledne z cipu sloupnout) narusi zaroven pouzdro cipu samotneho, nekde na netu jsem zahledl manika, co to obchazi tak, ze to rozpoustedlo nedava na cip v kapalne forme, ale pouziva vypary podle me je to ale prast jak uhod

[Psion]

Asi by dávalo smysl mít dva stejné fotáky jeden bez Bayera druhý klasický a kombinovat L+RGB, ale určitě ne za ceny maxmax.com. Nějaký nárůst citlivosti tam je, nicméně je i nepohodlné řešit focení přes dvě těla. Vzhledem k tomu, že mým požadavkem je jednoduchost, možnost použít fotografické objektivy a vynechat jakékoli zdroje 230V, notebook, spoustu kabelů apod. a mít zcela samostatnou na ničem nezávislou kameru s displejem, tak půjdu cestou Astrel kamery, což bude univerzálnější s většími možnostmi. Existuje i možnost ASI kamera + AsiAir a ovládat to tabletem, ale ten čip mi přijde malý oproti APS-C a je tam více kabeláže ale myslím, že kamera s filtrovým už zřejmě neumožní použít standarní objektivy Canon, je tam delší optická cesta (37,5 mm oproti 25 mm u Astrel).

[LukasNestak]

Vidím to tak, že sú 3 možnosti ako dostať filtre pre DSLR:
1. https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ofile.html
2. Klasickými filtrami pre DSLR čo sa vkladajú do vnútra.
3. Kúpiť komakorektor, ktorý má pracovnú vzdialenosť minimálne 65mm aby sa tam zmestilo filtrové koleso.

Niekde som sa dočítal, že po debayeringu sa natiahla pracovná vzdialenosť. "ale to bolo cez google translator takže tak".

[MilAN]

Opomenul jsi tu nejjednodušší možnost, s klasickými 2" filtry, kdy je před kamerou kroužek T2/ Canon a ten našroubován do redukce 2"/T2, která má vpředu závit M48x0,75 a celé se to klasicky zasune do OV

[MMys]

. ale myslím, že kamera s filtrovým už zřejmě neumožní použít standarní objektivy Canon, je tam delší optická cesta (37,5 mm oproti 25 mm u Astrel).

S mojí ASI 1600 to normálně jde i s filtrovým kolem. Canon skla mají vzdálenost bajonet-senzor 44mm. Našrouboval jsem tam nějakou upravnou redukci na Canon bajonet, co se mi tu povalovala (asi od G2-8300 kamery) a funguje to.

[LukasNestak]

Prečítal som celé vlákno, ale nikde som sa nedočítal ako dopadla chemická analýza.
Možno by som vedel o jednom človeku na chemickotechnologickej fakulte čo by vedel zistiť čo je to za materiál. Prípadne by som sa spýtal na MTF v Trnave.
Zatiaľ najúčinnejšia metóda odstránenia masky je UV lampa + filcový kotúč na malých otáčkach, nie je to moc deštruktívne, prípadne aká je úspešnosť?
MMys spomínal, že klesne po úprave účinnosť cca o 30%, skúšal to niekto zmerať?

[LukasNestak]

No neviem či je to aktuálne pre súčasné CMOS snímače:
https://www.osapublishing.org/oe/fullte ... &id=219119

[Psion]

. ale myslím, že kamera s filtrovým už zřejmě neumožní použít standarní objektivy Canon, je tam delší optická cesta (37,5 mm oproti 25 mm u Astrel).

S mojí ASI 1600 to normálně jde i s filtrovým kolem. Canon skla mají vzdálenost bajonet-senzor 44mm. Našrouboval jsem tam nějakou upravnou redukci na Canon bajonet, co se mi tu povalovala (asi od G2-8300 kamery) a funguje to.

Vyzkouším, třeba to taky půjde, díky za info!

[Bill]

Já mám ASI filtrové kolo k Atik 460. Byl to boj, ale taky to nakonec vyšlo. "Jenom" se musela zkrátit redukce...

Atik_Canon.jpg (127.66 KiB) Zobrazeno 2890 x

[Psion]

Konečně jsem narazil na relevatní informace při porovnání čipu s Bayerem a bez něj včetně mikrolens. Tedy dělat z DSLR monochrom bez mikrolens opravdu moc smysl nedává.

https://landingfield.wordpress.com/tag/imx071/

The microlens array performs as expected, it typically boost QE to 2x in native channels. Even in non-native color channel, the uLens still boost signal by 50% or more. Losing the uLens array is a major downside. But considering the absorption of color dye even in its peak transmission, stripping CFA actually minimize the QE loss. For example, in the red channel of H-alpha, signal was at 64% even though losing the uLens should impact the QE by more than half. The same is more apparent in Oiii wavelength. Because green channel peaks at 550nm, at 500nm the absorption is nearly half for this particular sensor. Thus the net result is no different from the original sensor.

In conclusion, mono-mod sacrifices some QE for resolution and all spectrum sensitivity. My estimation puts final peak QE at around photodiode fill factor, or around 45%. The state of art CMOS process maximized the photodiode aperture, making such mod less prone to loss of QE after microlens removal. This is in vast contrast with Kodak interline CCD structure where a 5 fold QE penalty should microlens are stripped away. The mod should perform well for narrowband imaging, especially for emission nebulas. However, a fully microlensed monochromatic sensor is still preferred for broadband imaging.

[MMys]

A druhý nezanedbatelný problém je toto:
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=b ... 802458.jpg

Tím, že dojde v obrazci hvězdy k difrakci o povrch senzoru (pravoúhlá mřížka pixelů, struktura elektrod na CMOS senzoru), odražené světlo od senzoru rozložené na spektrum jednotlivých řádů se odrazí od krycího skla, a rozostřená kolečka ve vzálenosti jednotlivých řádů spektra se promítnou zpět na senzor.

Původní senzor má mikročočky, a struktura elektrod a prvků elektroniky CMOS senzoru je skrytá pod nimi, a světlo na ně nikdy nedopadá (mikročočky ho fokusují jen na aktivní oblast pixelů). Po odstranění Bayera + mikročoček je osvětlován celý povrch senzoru včetně struktur, původně neurčených k dopadu světla, a celý senzor tak funguje jako difrakční mřížka :'(

A s tím se nedá dělat dělat nic, maximálně provozovat úplně holý senzor bez krycího skla, ale to je nečistitelné a v reálném použití v DSLR nemožné (při prvním čištění se urvou kontaktní drátky od čipu). Výrobce moc dobře ví, jak ten senzor zkonstruoval, a s takovýmhle zásahem to pochopitelně nepočítá.

[LukasNestak]

Platí to aj pre CCD snímače?
Ideálne by bolo ponechať mikročočky a odstrániť aspoň GG vrstvu "trochu scifi"

[MMys]

A proč bys to u CCD snímačů dělal ? Obvykel je k dispozici i mono verze. A pokud není, tak si můžeš vybrat jiný senzor. Ty mikročočky jsou většinou probarvené, nebo s vrstvou CFA přímo spojené. Žádné rozdělení na mikročočky a CFA není reálné. Buď jde dolů obojí, nebo nic.