TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
deavi
Příspěvky: 1589
Registrován: 01. 03. 2005, 04:38

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#301

Příspěvek od deavi »

A nedělá Losmandy korekce nejdříve v jedné ose a potom v druhé, třeba u EQ-6 je dělá dohromady. Koukal jsem, že máš na TvGuideru nastaveno RA+DE, neměl bys mít RA/DE?
http://www.astronom.cz/deavi/
EQ-8, Newton AG 300/1140mm, f:3,8, ASA OK3 focuser+ ASA 3'' Wynne 0.95x, ZWO OAG68 + ZWO ASI 174 mini, ZWO ASI 6200MC PRO. Powerbox Pegasus Advance
Uživatelský avatar
Vabra
Příspěvky: 3885
Registrován: 10. 02. 2006, 17:20

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#302

Příspěvek od Vabra »

Moje Losmandy GM8 se chova jak popisujes, zvlada soucasne korekce pouze v jedne ose. V PHD to obcas zlobi a pomuze zvetsit toleranci (jinak dostava RA prednost a v DE se prakticky nepointuje). Doporucuji tedy nastavit RA/DE, ale s ohledem na mnoho krasnych pointovanych Martinovych snimku predpokladam, ze pokud je to problem jeho G11 tak uz to davno musi vedet...
Pavel Vabrousek
Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3908
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#303

Příspěvek od FunTomas »

Jo Losmandy je trocha predpotopný systém, keď nevie ovládať obe osy naraz. Na videu je ale nastavená pointácia každej osi nezávisle. T.j. korekcie sa nevykonávajú naraz. Martin to má nastavené dobre, problém bude asi inde.
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Uživatelský avatar
MartinV.
Příspěvky: 1327
Registrován: 12. 06. 2013, 10:11

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#304

Příspěvek od MartinV. »

To deavi & Vabra:
Ano já vím že korekce je třeba nastavit odděleně. Už MMys to popisuje v návodu pro TVGuider to samozřejmě mám (měl) u Losmandy Digital Drive System (DDS). Teď mám ale GOTO. Zkoušel jsem obě varianty jak RA+DE tak i RA/DE odděleně. Ve druhém případě se to chová o krapet lépe. Přesto v obou případech to hází Autoguider Error.

To FunTomas:
No to máš pravdu, že je to už trochu předpotopní systém, ale nemyslím si, že stáří systému by mělo nějaký vliv. X lidí tento systém používá.

MartinV
Osobní stránky: http://dslr-astrophotography.cz/
FSQ 106ED, Losmandy G-11 GoTo L4 (Ascom Gemini telescope.NET), EOS 40Dmod, Lunático EZG60, Lacerta MGEN, QHY5L II, SQM-L, Lenovo x200
Poz. stanoviště: Kamenný vrch, Stránské, Norberčany, Morav
Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3908
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#305

Příspěvek od FunTomas »

Vek naozaj nemá mať vplyv, keďže o tom probléme vieš a vykonávanie korekcií si mal nastavené správne. Problém bude niekde inde. Skús si spomenúť, čo si zmenil voči minulosti, keď ti to fungovalo správne. Tam niekde bude príčina.
mail to:fun2mas(at)gmail.com
Uživatelský avatar
MartinV.
Příspěvky: 1327
Registrován: 12. 06. 2013, 10:11

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#306

Příspěvek od MartinV. »

V podstatě jak jsem přešel na upgrade Gemini Goto to začalo. Je přece blbost dávat montáž do původního stavu. Nic dalšího jsem neměnil. S digital drive system jsem problém neměl.

MartinV
Osobní stránky: http://dslr-astrophotography.cz/
FSQ 106ED, Losmandy G-11 GoTo L4 (Ascom Gemini telescope.NET), EOS 40Dmod, Lunático EZG60, Lacerta MGEN, QHY5L II, SQM-L, Lenovo x200
Poz. stanoviště: Kamenný vrch, Stránské, Norberčany, Morav
Uživatelský avatar
Konihlav
Příspěvky: 5616
Registrován: 24. 01. 2008, 15:21
Kontaktovat uživatele:

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#307

Příspěvek od Konihlav »

MartinV: tak ja Ti chalpe opet neporadim (jsem k nicemu) :-/ ja bohuzel TVGuider neznam, nechapu a nerozumim mu. Vcera jsem chtel prvne fotit na Gemini L4 pointovane, ale zjistil jsem, ze si blokuji v OAG zrcatko uzkou redukci a nevidim pointacni hvezdu, takze se zase konalo foceni jen bez pointace (s ohniskem 1742 mam docela dost neujetych snimku).

Nicmene TVC bych nepouzival. Budu-li pointovat pres MaxIm nebo pres PHD, tak je mi TVC k nicemu. PHD si backlash otestuje sam.

Jinak ja mam na sve spatne nastavene limity pro GoTo a zase mi to vcera narazilo v te blbe poloze do krytu motoru a montaz se vypla. Asi si budu fakt nekdy muset precist navod a otestovat vse na poli za behu. Jeste male OT: spojeni se Starry Night a ovladani z PC jak pres LX200, tak pres novy Gemini ASCOM driver (jiz verze 1.0.04) funguje :-)
Uživatelský avatar
MartinV.
Příspěvky: 1327
Registrován: 12. 06. 2013, 10:11

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#308

Příspěvek od MartinV. »

To Konihlav:
Včera jsem poprvé jel na napájení notebooku (lenovo S10e) z autobaterie (6hodin venku OK) takže stejně zvažuji, že možná půjdu i do pointační kamery (QHY5) ALccd5. Otázka je aby i v tomto případě to nedělalo paseku.

MartinV
Osobní stránky: http://dslr-astrophotography.cz/
FSQ 106ED, Losmandy G-11 GoTo L4 (Ascom Gemini telescope.NET), EOS 40Dmod, Lunático EZG60, Lacerta MGEN, QHY5L II, SQM-L, Lenovo x200
Poz. stanoviště: Kamenný vrch, Stránské, Norberčany, Morav
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#309

Příspěvek od MMys »

Ahoj, už jsem zpátky z MHV a tohle absolutně nechápu. Ono je tam udělané opatření, aby signály RA+ a RA- či DE+ a DE- společně nešly. Je tam prodleva 50ms mezi deaktivací jednoho směru aktivací druhého, pokud seeing "hodí" hvězdou tak, že přeskočí mrtvou oblast, kde se nekoriguje, danou parametrem TOL.

Jediné, co mě napadá, je to, že systém GEMINI skenuje vstupy autoguider portu ve smyčce, která trvá déle, a tak v jednom cyklu načte oba směry aktivní a vyhodí ten error. Nebo že má vstup vysokou impedanci a je tam nějaký kapacitní přeslech mezi kanály.

Můžu udělat změnu v kódu (prodloužit mezery mezi pulsy), a pak jsou dvě možnosti. Přijedeš si s Losmandy, a uděláme pokus na umělé hvězdičce (tu mám).

nebo

Pošleš TVGuider, a já udělám změny a pošlu ho zpátky. A uvidíš, zda to zabralo.

Předpokládám, že to, že to vyhodí error nemá vliv na funkci pointace ? Prostě hlášení zmizí a pointuje to dál ? Nebo to pak nefunguje ?
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MartinV.
Příspěvky: 1327
Registrován: 12. 06. 2013, 10:11

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#310

Příspěvek od MartinV. »

K tomu opatření jak píšeš aby nešly protichůdné signály +RA a -RA nebo +DE a -DE neříkám, že do Gemini jdou. Pouze jsem citoval chybové hlášení z Gemini za jakých podmínek se projevuje.
Hlášení Autoguider Error vyhazuje gemini na displeji ovladače nepravidelně cca co 5-15sec u RA/DE odděleně. Četněji pak u sepínání korekcí RA, DE současně. Hodnoty co se pak zobrazují na monitorku TVGuideru x,y se pohybují od -3px do +3px v obou směrech (RA, DE) což je dost. TVGuider se chová zmateně(velké skoky v hodnotách) a splašeně provádí korekce. Mám jej stejně nastavený jako v případě digital drive system. Nic jsem na něm neměnil.
Každopádně shrnuto hlášení Autoguider Error nemá vliv na průběh pointace (jako třeba, že by se pointace vypla nebo něco obdobného) ale rozhodně naznačuje, že je někde něco blbě. Kde to nemůžu zjistit. Pokud dám hvězdu mimo střed kříže montáž provádí korekce k dojezdu do středu kříže. Dnes pokud bude jasno bych zkusil dát na volno ten smotaný kabel (mezi TVGuiderem a montáží) jak jsem psal ve svém prvním příspěvku. Možná i tohle bude problém. A ještě vyzkouším pointaci přes PHD guiding pomocí Webové kamery.

Rád bych tento problém vyřešil to víš, že jo už bych totiž konečně fotil. Bude asi mnohem lepší (pokud to nevyřeším) když přijedu já. Řekni si kdy můžu přijet a co mám s sebou vzít (klidně i kompletní vybavení), ale napájení mám řešené jen z autobaterie. Čas mám převážně jen o víkendech. Tento týden So, NE, příští to samé akorát v So budu po noční. Další týdny nevím nemám ještě u sebe služby.

MartinV
Osobní stránky: http://dslr-astrophotography.cz/
FSQ 106ED, Losmandy G-11 GoTo L4 (Ascom Gemini telescope.NET), EOS 40Dmod, Lunático EZG60, Lacerta MGEN, QHY5L II, SQM-L, Lenovo x200
Poz. stanoviště: Kamenný vrch, Stránské, Norberčany, Morav
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#311

Příspěvek od MMys »

Ony tam sice možná nejdou, ale systém to tak zřejmě vyhodnotí. Je totiž rozdíl mezi TVGuiderem, a integračním autoguiderem s CCD kamerou.

TVGuider funguje jako prostá zpětná polohová vazba. Pokud je ochylka hvězdy mimo toleranci, je sepnutý směr pro příslušnou korekci. Vyhodnocování té podmínky se děje rychle za sebou. Pokud průměruješ třeba 5 poloh, tak při 25 fps je to kontrola 5x za sec.

Autoguider s CCD kamerou funguje takto:
Delší expozicí se exponuje pole, vyčte snímek, spočítá centroid a jeho odchylka, a vyšlou se korekce v patřičných směrech. Celý tenhle cyklus trvá obvykle minimálně sekundu, a pak se to opakuje.

V případě TVGuideru si dokážu představit případ, kdy díky seeingu poskočí hvězda za tu 1/5 sec. tak, že se ocitne na druhé straně obasti necitlivosti. Tedy, že neproběhne to, že je chvíle, kdy nesvítí oba směry (resp. je tam SW zajištěná ta 50ms prodleva, která ale může být nedostačující)

S integrační kamerou tohle nehrozí, prostě v každém cyklu po vyčtení a zjištění odchylek se sepnou po určitou dobu korekce. Ty se provedou a výstupy jsou pak v klidovém (nesepnutémú) stavu. Další korekce přijdou až v dalším cyklu.

Ještě jeden dotaz - máš ode mne sériový kabel (do zásuvky COM) na TVGuideru, kterým se dá přehrát firmware ? Poslal bych ti upravenou verzi, ať zatím nemusíš jezdit, přeci jen to nemáš nejblíž. Tuším, že zádrhel je právě v tom časování.

Pro ověření mé doměnky zkus nastavit větší počet průměrovaných snímků (15 ?), a nastavit  proporcionální režim (parametr RAT - ratio, tedy poměr mezi odchylkou a poměrem korekčního pulsu vylaborovat, aby to nepřejíždělo na druhou stranu.  Odhadem bych zkusil AVG=15-20, RAT=3-6
Dokonce si troufám tvrdit, že to pojede i v režimu, kdy nastavíš nějaké obvyklé hodnoty (tedy třeba AVG=5-8, TOL=0.4-1.0), jenom RAT dáš tak 8-9. On bude trošičku zkracovat korekční pulsy, a zajistí tam prodlevu alespoň tak 100ms, což už by mohlo stačit.

Můžeš to zkusit třeba někde na balkoně ? Dneska by to jít mohlo.

Druhá věc, kterou ještě můžeš zkusit, je výrazně zvětšit parametr TOL (tedy oblast necitlivosti). Sice je to pro přesnost pointace nežádoucí, ale potvrdí to moji doměnku. Nastav ho třeba na 2-3 pixely, a zkus pointovat. Samořejmě výsledek bude stát zahouby, ale nedojde k tomu, že by hvězda skočila rovnou z jedné strany na druhou. RAT nech v tomto případě nastavené na NO, a AVG dej obvyklé, tak 5-8 snímků.

Dej vědět, jak jsi dopadl v obou testech. Já pak podle toho udělám nějaké opatření.

Jinak se divím, že systém na takovýhle stav reaguje nějakým hlášením. Obvyklé řešení bývá takové, že po dobu, co je nerozhodný požadavek (aktivované protilehlé směry) tak prostě korekce nejede nikam. Holt máš moc chytrou montáž  ;D

Ne, to byl teď vtip... Je samozřejmě dobře, že systém tento stav reportuje, neměl by nastávat. A přijdeme na to, čím to je.  

Jinak, kdybys dneska někam jel, tak mi pošli klidně SMS, kdyby sis nevěděl rady. Třeba se ti ozvu, pokud nebudu v horizontální poloze. Já dneska nikam nejedu. Jsem po dvou probdělých nocech na MHV nějak polomrtvý, a ráno vstávám do práce.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MartinV.
Příspěvky: 1327
Registrován: 12. 06. 2013, 10:11

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#312

Příspěvek od MartinV. »

pouze poznámka. Mám verzi TVGuideru tu novou, kde už parametr RAT není.

M.
Osobní stránky: http://dslr-astrophotography.cz/
FSQ 106ED, Losmandy G-11 GoTo L4 (Ascom Gemini telescope.NET), EOS 40Dmod, Lunático EZG60, Lacerta MGEN, QHY5L II, SQM-L, Lenovo x200
Poz. stanoviště: Kamenný vrch, Stránské, Norberčany, Morav
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#313

Příspěvek od MMys »

Tak to nemáš novou verzi firmware, ale naopak nějakou starší, kde tento parametr JEŠTĚ není A dokonce tam klidně může být chyba, že se ty pulsy v protisměru sejdou. Koukal jsem se do zdrojáku poslední verze. Jakou teda vlastně máš ? Číslo ? Píše ho to nahoře. Mrknu i do starších.

Teď bude strašit na obloze měsíc - pošli mi to, já udělám upgrade na poslední firmware + opatření která si myslím, že pomůžou. Kdyby to neklaplo, a pořád to blblo, tak se někde setkáme a doladíme to na místě rovnou s montáží.  Do dalšího novoluní to budeš mít určitě OK.

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MartinV.
Příspěvky: 1327
Registrován: 12. 06. 2013, 10:11

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#314

Příspěvek od MartinV. »

Verzi mám 2.0

M.
Osobní stránky: http://dslr-astrophotography.cz/
FSQ 106ED, Losmandy G-11 GoTo L4 (Ascom Gemini telescope.NET), EOS 40Dmod, Lunático EZG60, Lacerta MGEN, QHY5L II, SQM-L, Lenovo x200
Poz. stanoviště: Kamenný vrch, Stránské, Norberčany, Morav
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

TVGuider - autonomní autopointer z TV kamery

#315

Příspěvek od MMys »

Takže platí to, co jsem psal výše. Zabal to a pošli. Stačí jen TVGuider bez kamery. Udělám ti upgrade, a zkontroluju časování.

------------------------

Edit: V této verzi je fakt drobná chybka, nejdřív se sepne jeden směr, a v následující instrukci se teprve vypne ten předchozí. Takže je tam skutečně překryv, sice jen jednu instrukci (tedy nějakých 83 nanosekund), ale je, a Losmandy ho evidentně zdetekuje  ;) A pokud hvězda skočí rychle z jedné strany na druhou (díky seeingu a malé toleranci) je splněná podmínka pro vyhlášení té chyby.

Dám ti nejnovější verzi, tam už by to mělo být OK, a raději zvětším ty prodlevy. Pro Honzův digital drive jsem je nakonec vylaboroval na 50ms, zvětším je klidně na desetinu sekundy.  
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět