Astronomické fórum

.... šmarjá, kam ta "doba datová" ještě povede...

Ahojte,
potreboval by som poradit. Idem kupovat bazarovu DSLR - Canon 6D. Mám už vybratých par kandidatov a chcel by som poradit co vsetko skontrolovat na fotaku.
Rozmýšlal som pravdaže skontrolovať vonkajšok, poškodenia a pod. Nafotit s tym par snimkov - mozno urobit jeden DF a strechnut ho ... Skontrolovať počet cvaknuti fotaku. Tento by mal mať údajne 35000 odfotených čo považujem za dobré číslo. Napadá vás spôsob ako to najlepšie testnúť ? Vďaka za rady.

Zdravím,zvažuji koupi nového těla.Mám 600D a 400Dmod.Jelikož fotím převážně noční krajinu s hvězdami/Mléčnou dráhou,Tokinou 11-16/2.8,výjimečně objekty jako souhvězdí Orion 50mm ohniskem na montáži,uvažuji o 6D.Někde jsem tu četl,že má největší citlivost v Ha.Nevýhodou je sice větší a těžší tělo a nutnost koupě jiného objektivu(?),ale zase bych nemusel tahat 400Dmod,že?
Nebo 77D,což je apsc,takže objektiv mi zůstane,ale zase potřeba ponechání si 400Dmod. ....teď babo raď

Pokud 6D nebude modifikovaná, tak je to s H-alfou stejně mizérie a modifikované APS-ko to hravě překoná.

Sice 6D bez modifikace je údajně na H-alfu o maličko citlivější, než ty APS-ka bez modifikace, ale ty rozdíly budou někde v řádu jednotek procent, možná to spíš je tím, že 6D málo šumí, a dovolí razantnější zpracování, takže i to něco málo červené, co projde, se dá lépe vylovit.

Jirka V. - s tou citlivosťou to bude pravda. Mal som modifikovaný Canon 1100D aj nemodifikovaný Canon 6D a kedysi som len tak na test s oboma cvakol okolie Konskej hlavy a plamienku. Rozdiel v "mnozstve" hmlovin (pri rovnakej expozicii, citlivosti, objektive) bol nebadateľný. Akurát Canon 6D dával podľa mňa oveľa krajšie farby = plamienok pekne žltý a okolie Konskej hlavy pekne do ružova. Cez ten modifikovaný Canon 1100D to bolo červené more ...

Dlho som si tiež predstavoval, že s nemodifikovaným fotoaparátom sa nedajú fotiť hmloviny, ale ono to ide a ide to veľmi dobre. Problém by som videl pri pokusoch s úzkopásmovými filtrami. Tam je ideálny monochromatický senzor.

Budem to mať možnosť porovnať u Canon 6D, fotené pred modifikáciou a po nej. Keď mi príde optika , hodím to na astrofotky.cz .
Porovnávať modifikovaný C600 s 5min. expozíciami a C6d nemodifikovaný s 1min. (lacerta v oprave), mi nepríde vhodné.

Na foto s Canon 600 mod- preklep- celková doba expozícií-200 min.

Tak som sa pohrabal v archíve a našiel trochu objektívnejšie porovnanie ...

Prvá fotka je s nemodifikovaným Canonom 6D a druhá je modifikovaným Canonom 1100D. Inak išlo u oboch fotoaparátoch o rovnaké nastavenia - jedna 30 sekundová expozícia cez Canon 400/5.6L zacloneným na f6.3, ISO 6400. Myslím, že záver si z toho bude vedieť spraviť každý.

Nemodifikovaný Canon 6D (mk I):


Modifikovaný Canon 1100D:

Je potrebné nepliesť jablká s hruškami.

6d je ako taká citlivejšia ako 1100d.
QE 6d: 49%
QE 1100d: 36%
pomer účinnosti 1,36x v prospech 6d
(https://www.dpreview.com/forums/post/53054826?image=0)

pixel size 6d: 6,55 mikro
pixel size 1100d: 5,19 mikro
pomer citlivosti (počtu pochytaných fotónov do pixlu pri tom istom objektíve) 1,59x v prospech 6d

Spolu teda 1,36x1,59 = 2,16x citlivejší čip v 6d oproti 1100d (oba nemodifikované).
(Vychádza z predpokladu, že závislosť QE od vlnovej dĺžky je pre oba čipy podobná a súčasne, že priebeh priepustnosti filtrov pred čipom je tiež podobný.)

Ak priepustnosť filtrov pred čipom je na Ha 25% (predpokladám, že oba to budú mať +/- rovnaké, nejaké percentá nehrajú rolu), a ak pri modifikácii sa v Ha zvýši priepustnosť na 98%, tak citlivosť v Ha sa zvýši cca. 3,9x oproti nemodifikovanému.

Čiže na Ha by mala byť 1100d modifikovaná 1,8x (3,9/2,16) citlivejšia ako 6d nemodifikovaná.
Ale na farby do 550nm bude 1100d 2,16x menej citlivá ako 6d a od 550nm bude stúpať citlivosť voči 6d až na tých 1,8x.
(Kyslík OIII cca. 500nm.)

Čiže - z toho vyplýva, že to porovnanie nemusí byť jednoznačné. Z pohľadu Ha to jednoznačné je - v prospech 1100 mod. Z pohľadu OIII to tiež jednoznačné je - v prospech 6d aj nemod.

Čiže - najlepšie bude 6d modifikovaná.

@Rick: Tie 2 obázky sú nejako strečnuté alebo je to čitý raw? Mne to príde, že asi áno. Nedal by si niekde čisté raw-y? To by bolo určite zaujímavé.

Ad "plamienok pekne žltý a okolie Konskej hlavy pekne do ružova. Cez ten modifikovaný Canon 1100D to bolo červené more":
Na nemodifikovanej to samo vyváži na bielu tak, že je to farebne prirodzené. Na modifikovanej, ktorá je 4x citlivejšia na červenú, je jasné, že to bude celé do červena. Veď preto to modifikujeme. It is not a bug, it is a feature. Treba tam urobiť vyváženie farieb tak, aby to vyzeralo prirodzene. Aj keď v tomto prípade vôbec nie je jasné, čo je prirodzené, keď ťaháme za krivky, saturujeme a podobne.

mirkovacik: čakal som takúto reakciu a nejakú trojčlenku k tomu, ako to tu býva zvykom . Áno, nie je to úplne správne porovnanie, ale bola to len odpoveď na otázku dotyčného a tu som ukázal, že nemodifikované 6D je tak dobré, ako modifikovaná starina v podobe 1100D, že nie je pravda, čo napísal MMys. Fotené i spracované (len mierny streč a prisaturovanie farieb) to bolo za rovnakých podmienok (inak, by nemalo zmysel, nie?). PS: tá červená tam robila bordel vždy, nikdy som z modnutého canonu nedostal tak pekné farby, ako zo 6D, nech som vyvažoval, ako som vyvažoval . A keď som to ako tak vyvážil aj tak som musel tej červenej dosť ubrat, takže to bolo zas také, trochu kontraproduktívne - pridať si červenú modifikáciou a potom ju potláčať pri vyvažovaní farieb ... PS2: tú QE ber s rezervou = platí pre oblasť okolo 550nm, nie H alfu, takže tie výpočty sú aj tak zbytočné.

Taký MMys má s modifikáciami bohaté skúsenosti, možno má nejaké foto hmloviny mašinou pred a po modifikácii. Zaujímal by ma ten rozdiel (hoci na nete je tých porovnaní mnoho a ukazujú len na malé zlepšenie v praxi ...). Stáť za to bude asi len snímok zo 6D cez H alfa filter pred a po modifikácii. Tam by ten rozdiel mal byť pekne viditeľný. Samozrejme, cez OIII, SII to bude aj tak mizéria, keďže tam bude šarapatiť bayerova maska.

Roman (Rick) píše: Samozrejme, cez OIII, SII to bude aj tak mizéria, keďže tam bude šarapatiť bayerova maska.

Zrovna tak, jako přes H-alfu

Áno, ale dobre vieš, že H alfa sa vždy fotí lepšie, ako OIII, či SII ... A SII je fakt trápenie pre mašiny s bayerovou maskou.

Rozdíl ve focení H-alfy a SII ale nesouvisí s Bayerovou maskou . Ty vlnové délky jsou tak blízko sebe, že rozdíl propustnosti R filtru je velmi podobný. Rozdíl je hlavně v tom, že objekty v té síře září minimálně . Proto je normální, že toho v téhle vlnové délce bude na snímku minimálně. ( ale tak to bude i v mono kamerách - rozdíl v množství záření od H-alfy a SII bude většinou velký) A také má SII na výsledný obraz minimální vliv.

Ale suvisi. Ta Sira nie je ani cervena, preto sa so zrkadlovkami foti najhorsie. Ale ano, aj toho signalu je tam oproti H alfe povacsinou ovela menej ako v SII, tak v OIII, to mi vysvetlovat netreba - uz som fotil uzkopasmo . Tu som hovoril cisto len o zrkadlovke a o tom ktore pasmo sa ako foti na senzore s bayerovou maskou (rozdiel intenzit signalov som neriesil).

samozřejmě, že ti nebudu nic vysvětlovat, to si přeci nesmí nikdo dovolit.
A když v tom obrazu je signálu málo, tak je jedno, čím se fotí-vždycky ho bude i ve výsledku málo - nad tím není potřeba plakat

Tady je vidět, jak se liší propustnost R filtru v H-alfa a SII. Samozřejmě, každá DSLR má trochu jinou Bayerovu masku - resp. propustnost jejich filtrů, ale vzhledem k tomu, jak si jsou obě pásma blízká, tak ani rozdíl v propustnosti není příliš odlišný. Takže rozdíl je dán pouze zářením objektu, nikoliv Bayerovou maskou.