Výběr DSLR

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
MayJ
Příspěvky: 2438
Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
Bydliště: Sázava
Věk: 39
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr DSLR

#271

Příspěvek od MayJ »

Ahoj,
jako je u mě dobrým zvykem, zase přemýšlím a tápu, jestli pořídit chlazenou kameru např ZWO ASI 294 MC Pro a nebo pořídit nějakou "lepší" už třeba upravenou zrcadlovku. Už jsem viděl i astro DSLR 700Da atd. Jaká je podle Vás nejlepší zrcadlovka pro astrofoto?
Je např nějaká Canon EOS, který se dokáže obrazem vyrovnat chlazeným kamerám?
Zs u těch DSLR se mi líbí, že můžu k RGB použít i H-alpha filtr a použít ho jako L....
Co myslíte vy?

Díky moc
Uživatelský avatar
Tomáš Grygarčík
Příspěvky: 1675
Registrován: 18. 07. 2010, 23:35
Bydliště: Malé Hoštice
Věk: 35
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr DSLR

#272

Příspěvek od Tomáš Grygarčík »

Ke chlazené kameře se přiblíží jen chlazená DSL*.
SW 200/1000, SW 200/800, TS Photoline 72mm f/5.5 APO, LUNT Ha 60/500 B1200, Bresser MS 127/1900
ZWO ASI1600MM Pro, 2×QHY-5 mono, OM-D E-M1 mark III, OM-D E-M1 mark II mod
SW EQ6-R, SW HEQ-5 SS, TS AZGP, vlastní dobsonova montáž

FITS prohlížeč
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr DSLR

#273

Příspěvek od Pidrman »

Já vlastním ZWO ASI 294 MC PRO a je to s ní parádní práce, hodné lidí mi říkalo, že je to lepší DSLR, ale nemyslím si to. Kdyby jsi chtěl něco vědět, tak mi napiš.
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Výběr DSLR

#274

Příspěvek od MilAN »

MayJ píše:, že můžu k RGB použít i H-alpha filtr a použít ho jako L....
Té věte tedy nerozumím, co tím myslíš ? Co jde udělat s DSLR a kamerou ne ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Howking
Příspěvky: 1513
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Re: Výběr DSLR

#275

Příspěvek od Howking »

MilAN píše:Té věte tedy nerozumím, co tím myslíš ? Co jde udělat s DSLR a kamerou ne ?
- fotit svatbu? ;-) (chápu, že chce víceúčelovou věc)
zorg
Příspěvky: 46
Registrován: 28. 10. 2017, 14:29

Re: Výběr DSLR

#276

Příspěvek od zorg »

APS-C canon už máš, FF Canon nevím, Nikony mají lepší snímače, je otázka, jak by ti to vadilo (projevilo by se to asi delšíma expozicema/počtem opakování). Nechat si předělat FF Nikona na mrazák mi přijde trochu škoda, když to bude jen na hvězdy. Dělá se astro speciál D810a, s kterým můžeš fotit i daily a přitom i v H alfa, a který má stejný senzor jako https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... pro-color/ :) Senzor v 294 je fakt výjimečnej, i když je to jen 4/3". Defacto technologie jako v A7RII/III a D850 (plus teď nová A7III - pokud se povede ZWO získat tenhle senzor, tak by to mohl být zlatej střed plnobarevnejch kamerek :) ).
Uživatelský avatar
MayJ
Příspěvky: 2438
Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
Bydliště: Sázava
Věk: 39
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr DSLR

#277

Příspěvek od MayJ »

Chlapci díky všem.zustanu u stejně myšlenky jako Pidrman.
A svatby fotit nechci:->)))))))
zorg
Příspěvky: 46
Registrován: 28. 10. 2017, 14:29

Re: Výběr DSLR

#278

Příspěvek od zorg »

Jj, mě to taky z analýzy vyšlo jako nejlepší barevná kamerka současnosti - technologicky špičková a nestojí zase takovýho čerta jako ASIny s FF senzorama ($4000). Nezaložíme jí separé vlákno? Měl bych nějaký hloubavý dotazy na Pidrmana :P
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Výběr DSLR

#279

Příspěvek od astar »

Jeden zajímavý odkaz pro výběr zrcadlovek. https://www.sensorgen.info.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
LKamarad
Příspěvky: 907
Registrován: 30. 03. 2010, 11:21

Re: Výběr DSLR

#280

Příspěvek od LKamarad »

Dneska je asi jediný smysluplný řešení Canon 6D.
Z hlediska tepelného šumu má mezi DSLR naprosto výjimečné postavení - šumí řádově méně než cokoliv ostatního. Nemusí se do okolní teploty cca 25 st.C. chladit a DF do 5min./1600ISO jsou prakticky čisté, tudíž DF se netřeba zabývat (nic se s nima nezlepší - naopak) :)
Kuchnout lze bez zásadních problémů a koupit novej není problém do 22000 (vč. všech daní a cel):
https://www.ebay.com/itm/Neu-Canon-EOS- ... SwlptaCsAx

.... atd atd :D
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr DSLR

#281

Příspěvek od Psion »

No vidíš, pár hodin a jsou pryč :)
zorg
Příspěvky: 46
Registrován: 28. 10. 2017, 14:29

Re: Výběr DSLR

#282

Příspěvek od zorg »

LKamarad píše:Dneska je asi jediný smysluplný řešení Canon 6D.
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... 87_949_836
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr DSLR

#283

Příspěvek od MMys »

Nojo, jenže tyhle testy moc nepopisují pro astrofoto významené parametry, hlavně temný proud při dlouhých expozicích, množství hotpixelů a podobně.

V tomhle je jedinečný 6D naprosto mimo ostatní Canony. Až podezírám výrobce z nějaké softwarové ojebávky ve stylu třeba sada různých referenčních DF či mapa temného proudu jednotlivých pixelů z výroby v paměti přístroje. Jinak to snad ani není možné.

Sony A7 i A9 jsou úžasné, z A7 jsem surové snímky dlouhými expozicemi viděl, jsou pěkné, ale nic extra co by ospravedlňovalo tu cenu proti 6D.
A ty extra vysoké hodnoty ISO - nic pro astro. To se hodí spíš pro normální focení za šera či v noci. A nebo nějaké extrémní astofoto kratinkými expozicemi ze stativu. Ale ty snímky u Sony A.. na vysoké ISO jsou neuvěřitelným způsobem vyžehlené softwarově. Tudy cesta na klasické astrofoto moc nevede, vzniká tam spousta artefaktů při té redukci šumu. Leda 5x zmenšit a seskládat panorama. Na to to bude výborné. Ale o to asi tazateli nešlo.

U fullfarme je třeba počítat, že cena dalekohledu naroste, protože je potřeb takový dalekohled + rovnač/korektor, co vykreslí FF formát. Tedy obvykle 2.5" či spíš rovnou 3" korektor.

Z APS těl je úplně jedno, co si vybereš. Žádný zásadní posun v HW senzorů mi tam poslední dobou nepřijde. Alespoň ne u Canonů, které mi procházají rukama při astrofocení celkem často. Pouze vynechat ty úplně low-end modely (tam je ošizená elektronika, hlavně stínění obvodů uvnitř vůči sobě, a tak riziko vzniku náhodného rušení při vysokých zesílleníchv obvodech (focení na vysoké ISO). Vznikají různé náhodné prouhy v šumu v obraze, a s těmi se to blbě zpracovává.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
zorg
Příspěvky: 46
Registrován: 28. 10. 2017, 14:29

Re: Výběr DSLR

#284

Příspěvek od zorg »

Za zmínku stojí A7S, jinak první A7 s IMX094 už skoro překoná kdejaký APS-C. U Canonu se svýma senzorama bohužel zaspali dobu (aspoň je ctí, že mají vlastní vývoj), ale Sony => Nikon je vidět celkem pokrok v cropu, např. a5100/6000-->a6300/6500.
Jestli jejich fw chápu dobře, tak do 3.2s to do RAWu nic nežehlí a jet na 100k ISO a nahnat to počtem opakování by přece se stackingem bylo cajk. Just thinking...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Výběr DSLR

#285

Příspěvek od MMys »

Bohužel nebylo. Protože čtecí šum. Platilo by to pouze u totálně bezšumové kamery. Více krákých expozice na reálných kamerách ale vždy vychází horší, než jedna delší (dokud se vejdeš do dynamického rozsahu).

Má to ale své opodstatnění, pokud jsou pádné důvody to tak dělat (mizerná montáž nebo žádná montáž, cílený Lucky imaging pro eliminaci seeingu a podobně) ale jinak to má už jen samé nevýhody:
- ohromné množství dat ke zpracování (což při tom rozlišení vede na extrémně dlouhé doby kalibarce, regsitrace, složení) a desítky GB na úložišti.
- nutnost velikého množství přesných DF či bias snímků.
- velká citlivost na pseudonáhodné struktury v šumu (pseudonáhodný banding), pokdu se s vyšší pravděpodobností scházejí v určitém místě obrazu.

Hlavně tím nic nevyřešíš. Celková akumulační doba pro snímek nějaké požadované kvality je daná jen poměrem jasnosti objektu vůči pozadí (zaneřáděné obloze), a světelností přístroje. A to i za předpokladu úplně ideální kamery s QE=1 a všemi šumy rovnými nule. Ale to by bylo na dlouhou matematiku, naposledy jsem to zrovna řešili na workshopu pro středně pokročilé.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět