Výběr DSLR
- MayJ
- Příspěvky: 2438
- Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
- Bydliště: Sázava
- Věk: 39
- Kontaktovat uživatele:
Re: Výběr DSLR
Ahoj,
jako je u mě dobrým zvykem, zase přemýšlím a tápu, jestli pořídit chlazenou kameru např ZWO ASI 294 MC Pro a nebo pořídit nějakou "lepší" už třeba upravenou zrcadlovku. Už jsem viděl i astro DSLR 700Da atd. Jaká je podle Vás nejlepší zrcadlovka pro astrofoto?
Je např nějaká Canon EOS, který se dokáže obrazem vyrovnat chlazeným kamerám?
Zs u těch DSLR se mi líbí, že můžu k RGB použít i H-alpha filtr a použít ho jako L....
Co myslíte vy?
Díky moc
jako je u mě dobrým zvykem, zase přemýšlím a tápu, jestli pořídit chlazenou kameru např ZWO ASI 294 MC Pro a nebo pořídit nějakou "lepší" už třeba upravenou zrcadlovku. Už jsem viděl i astro DSLR 700Da atd. Jaká je podle Vás nejlepší zrcadlovka pro astrofoto?
Je např nějaká Canon EOS, který se dokáže obrazem vyrovnat chlazeným kamerám?
Zs u těch DSLR se mi líbí, že můžu k RGB použít i H-alpha filtr a použít ho jako L....
Co myslíte vy?
Díky moc
- Tomáš Grygarčík
- Příspěvky: 1678
- Registrován: 18. 07. 2010, 23:35
- Bydliště: Malé Hoštice
- Věk: 35
- Kontaktovat uživatele:
Re: Výběr DSLR
Ke chlazené kameře se přiblíží jen chlazená DSL*.
SW 200/1000, SW 200/800, TS Photoline 72mm f/5.5 APO, LUNT Ha 60/500 B1200, Bresser MS 127/1900
ZWO ASI1600MM Pro, 2×QHY-5 mono, OM-D E-M1 mark III, OM-D E-M1 mark II mod
SW EQ6-R, SW HEQ-5 SS, TS AZGP, vlastní dobsonova montáž
FITS prohlížeč
ZWO ASI1600MM Pro, 2×QHY-5 mono, OM-D E-M1 mark III, OM-D E-M1 mark II mod
SW EQ6-R, SW HEQ-5 SS, TS AZGP, vlastní dobsonova montáž
FITS prohlížeč
- Pidrman
- Příspěvky: 1219
- Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
- Bydliště: Žatec
- Věk: 45
- Kontaktovat uživatele:
Re: Výběr DSLR
Já vlastním ZWO ASI 294 MC PRO a je to s ní parádní práce, hodné lidí mi říkalo, že je to lepší DSLR, ale nemyslím si to. Kdyby jsi chtěl něco vědět, tak mi napiš.
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Re: Výběr DSLR
Té věte tedy nerozumím, co tím myslíš ? Co jde udělat s DSLR a kamerou ne ?MayJ píše:, že můžu k RGB použít i H-alpha filtr a použít ho jako L....
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Re: Výběr DSLR
- fotit svatbu? (chápu, že chce víceúčelovou věc)MilAN píše:Té věte tedy nerozumím, co tím myslíš ? Co jde udělat s DSLR a kamerou ne ?
Re: Výběr DSLR
APS-C canon už máš, FF Canon nevím, Nikony mají lepší snímače, je otázka, jak by ti to vadilo (projevilo by se to asi delšíma expozicema/počtem opakování). Nechat si předělat FF Nikona na mrazák mi přijde trochu škoda, když to bude jen na hvězdy. Dělá se astro speciál D810a, s kterým můžeš fotit i daily a přitom i v H alfa, a který má stejný senzor jako https://astronomy-imaging-camera.com/pr ... pro-color/ Senzor v 294 je fakt výjimečnej, i když je to jen 4/3". Defacto technologie jako v A7RII/III a D850 (plus teď nová A7III - pokud se povede ZWO získat tenhle senzor, tak by to mohl být zlatej střed plnobarevnejch kamerek ).
- MayJ
- Příspěvky: 2438
- Registrován: 12. 07. 2016, 20:42
- Bydliště: Sázava
- Věk: 39
- Kontaktovat uživatele:
Re: Výběr DSLR
Chlapci díky všem.zustanu u stejně myšlenky jako Pidrman.
A svatby fotit nechci:->)))))))
A svatby fotit nechci:->)))))))
Re: Výběr DSLR
Jj, mě to taky z analýzy vyšlo jako nejlepší barevná kamerka současnosti - technologicky špičková a nestojí zase takovýho čerta jako ASIny s FF senzorama ($4000). Nezaložíme jí separé vlákno? Měl bych nějaký hloubavý dotazy na Pidrmana
Re: Výběr DSLR
Jeden zajímavý odkaz pro výběr zrcadlovek. https://www.sensorgen.info.
SW 250/1000+EQ6 Pro, Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Re: Výběr DSLR
Dneska je asi jediný smysluplný řešení Canon 6D.
Z hlediska tepelného šumu má mezi DSLR naprosto výjimečné postavení - šumí řádově méně než cokoliv ostatního. Nemusí se do okolní teploty cca 25 st.C. chladit a DF do 5min./1600ISO jsou prakticky čisté, tudíž DF se netřeba zabývat (nic se s nima nezlepší - naopak)
Kuchnout lze bez zásadních problémů a koupit novej není problém do 22000 (vč. všech daní a cel):
https://www.ebay.com/itm/Neu-Canon-EOS- ... SwlptaCsAx
.... atd atd
Z hlediska tepelného šumu má mezi DSLR naprosto výjimečné postavení - šumí řádově méně než cokoliv ostatního. Nemusí se do okolní teploty cca 25 st.C. chladit a DF do 5min./1600ISO jsou prakticky čisté, tudíž DF se netřeba zabývat (nic se s nima nezlepší - naopak)
Kuchnout lze bez zásadních problémů a koupit novej není problém do 22000 (vč. všech daní a cel):
https://www.ebay.com/itm/Neu-Canon-EOS- ... SwlptaCsAx
.... atd atd
- Psion
- Příspěvky: 11548
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Praha
- Věk: 61
- Kontaktovat uživatele:
Re: Výběr DSLR
No vidíš, pár hodin a jsou pryč
Re: Výběr DSLR
https://www.dxomark.com/Cameras/Compare ... 87_949_836LKamarad píše:Dneska je asi jediný smysluplný řešení Canon 6D.
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Výběr DSLR
Nojo, jenže tyhle testy moc nepopisují pro astrofoto významené parametry, hlavně temný proud při dlouhých expozicích, množství hotpixelů a podobně.
V tomhle je jedinečný 6D naprosto mimo ostatní Canony. Až podezírám výrobce z nějaké softwarové ojebávky ve stylu třeba sada různých referenčních DF či mapa temného proudu jednotlivých pixelů z výroby v paměti přístroje. Jinak to snad ani není možné.
Sony A7 i A9 jsou úžasné, z A7 jsem surové snímky dlouhými expozicemi viděl, jsou pěkné, ale nic extra co by ospravedlňovalo tu cenu proti 6D.
A ty extra vysoké hodnoty ISO - nic pro astro. To se hodí spíš pro normální focení za šera či v noci. A nebo nějaké extrémní astofoto kratinkými expozicemi ze stativu. Ale ty snímky u Sony A.. na vysoké ISO jsou neuvěřitelným způsobem vyžehlené softwarově. Tudy cesta na klasické astrofoto moc nevede, vzniká tam spousta artefaktů při té redukci šumu. Leda 5x zmenšit a seskládat panorama. Na to to bude výborné. Ale o to asi tazateli nešlo.
U fullfarme je třeba počítat, že cena dalekohledu naroste, protože je potřeb takový dalekohled + rovnač/korektor, co vykreslí FF formát. Tedy obvykle 2.5" či spíš rovnou 3" korektor.
Z APS těl je úplně jedno, co si vybereš. Žádný zásadní posun v HW senzorů mi tam poslední dobou nepřijde. Alespoň ne u Canonů, které mi procházají rukama při astrofocení celkem často. Pouze vynechat ty úplně low-end modely (tam je ošizená elektronika, hlavně stínění obvodů uvnitř vůči sobě, a tak riziko vzniku náhodného rušení při vysokých zesílleníchv obvodech (focení na vysoké ISO). Vznikají různé náhodné prouhy v šumu v obraze, a s těmi se to blbě zpracovává.
V tomhle je jedinečný 6D naprosto mimo ostatní Canony. Až podezírám výrobce z nějaké softwarové ojebávky ve stylu třeba sada různých referenčních DF či mapa temného proudu jednotlivých pixelů z výroby v paměti přístroje. Jinak to snad ani není možné.
Sony A7 i A9 jsou úžasné, z A7 jsem surové snímky dlouhými expozicemi viděl, jsou pěkné, ale nic extra co by ospravedlňovalo tu cenu proti 6D.
A ty extra vysoké hodnoty ISO - nic pro astro. To se hodí spíš pro normální focení za šera či v noci. A nebo nějaké extrémní astofoto kratinkými expozicemi ze stativu. Ale ty snímky u Sony A.. na vysoké ISO jsou neuvěřitelným způsobem vyžehlené softwarově. Tudy cesta na klasické astrofoto moc nevede, vzniká tam spousta artefaktů při té redukci šumu. Leda 5x zmenšit a seskládat panorama. Na to to bude výborné. Ale o to asi tazateli nešlo.
U fullfarme je třeba počítat, že cena dalekohledu naroste, protože je potřeb takový dalekohled + rovnač/korektor, co vykreslí FF formát. Tedy obvykle 2.5" či spíš rovnou 3" korektor.
Z APS těl je úplně jedno, co si vybereš. Žádný zásadní posun v HW senzorů mi tam poslední dobou nepřijde. Alespoň ne u Canonů, které mi procházají rukama při astrofocení celkem často. Pouze vynechat ty úplně low-end modely (tam je ošizená elektronika, hlavně stínění obvodů uvnitř vůči sobě, a tak riziko vzniku náhodného rušení při vysokých zesílleníchv obvodech (focení na vysoké ISO). Vznikají různé náhodné prouhy v šumu v obraze, a s těmi se to blbě zpracovává.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Re: Výběr DSLR
Za zmínku stojí A7S, jinak první A7 s IMX094 už skoro překoná kdejaký APS-C. U Canonu se svýma senzorama bohužel zaspali dobu (aspoň je ctí, že mají vlastní vývoj), ale Sony => Nikon je vidět celkem pokrok v cropu, např. a5100/6000-->a6300/6500.
Jestli jejich fw chápu dobře, tak do 3.2s to do RAWu nic nežehlí a jet na 100k ISO a nahnat to počtem opakování by přece se stackingem bylo cajk. Just thinking...
Jestli jejich fw chápu dobře, tak do 3.2s to do RAWu nic nežehlí a jet na 100k ISO a nahnat to počtem opakování by přece se stackingem bylo cajk. Just thinking...
- MMys
- Příspěvky: 17643
- Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
- Bydliště: Běleč nad Orlicí
- Věk: 50
- Kontaktovat uživatele:
Re: Výběr DSLR
Bohužel nebylo. Protože čtecí šum. Platilo by to pouze u totálně bezšumové kamery. Více krákých expozice na reálných kamerách ale vždy vychází horší, než jedna delší (dokud se vejdeš do dynamického rozsahu).
Má to ale své opodstatnění, pokud jsou pádné důvody to tak dělat (mizerná montáž nebo žádná montáž, cílený Lucky imaging pro eliminaci seeingu a podobně) ale jinak to má už jen samé nevýhody:
- ohromné množství dat ke zpracování (což při tom rozlišení vede na extrémně dlouhé doby kalibarce, regsitrace, složení) a desítky GB na úložišti.
- nutnost velikého množství přesných DF či bias snímků.
- velká citlivost na pseudonáhodné struktury v šumu (pseudonáhodný banding), pokdu se s vyšší pravděpodobností scházejí v určitém místě obrazu.
Hlavně tím nic nevyřešíš. Celková akumulační doba pro snímek nějaké požadované kvality je daná jen poměrem jasnosti objektu vůči pozadí (zaneřáděné obloze), a světelností přístroje. A to i za předpokladu úplně ideální kamery s QE=1 a všemi šumy rovnými nule. Ale to by bylo na dlouhou matematiku, naposledy jsem to zrovna řešili na workshopu pro středně pokročilé.
Má to ale své opodstatnění, pokud jsou pádné důvody to tak dělat (mizerná montáž nebo žádná montáž, cílený Lucky imaging pro eliminaci seeingu a podobně) ale jinak to má už jen samé nevýhody:
- ohromné množství dat ke zpracování (což při tom rozlišení vede na extrémně dlouhé doby kalibarce, regsitrace, složení) a desítky GB na úložišti.
- nutnost velikého množství přesných DF či bias snímků.
- velká citlivost na pseudonáhodné struktury v šumu (pseudonáhodný banding), pokdu se s vyšší pravděpodobností scházejí v určitém místě obrazu.
Hlavně tím nic nevyřešíš. Celková akumulační doba pro snímek nějaké požadované kvality je daná jen poměrem jasnosti objektu vůči pozadí (zaneřáděné obloze), a světelností přístroje. A to i za předpokladu úplně ideální kamery s QE=1 a všemi šumy rovnými nule. Ale to by bylo na dlouhou matematiku, naposledy jsem to zrovna řešili na workshopu pro středně pokročilé.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM