Planetární kamerky-výběr, všeobecně a kterou

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Vejr
Příspěvky: 851
Registrován: 02. 05. 2007, 18:22

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#61

Příspěvek od Vejr »

Mel bych dotaz Netusite nekdo, co je v EZPlanetary v nastaveni FineTune CCD Timing a ADC Timing? Resp. jak to funguje? Ja jsem zatim prisel jen na to, ze prvnim jezdcem se daji celkem pekne eliminovat preexponovana mista. To muze byt velmi vyhodne na Mesic. Prvni odkaz je bez pouziti, druhy s nastavenym CCD Timingem a treti s nastavenym ADC Timingem:
http://minus.com/meqJRmIWr#1f
http://minus.com/meqJRmIWr#2f
http://minus.com/meqJRmIWr#3f
Jsem zacatecnik, ale lecim se :-)
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#62

Příspěvek od Cztwerec »

To jsem jednou zkoušel s DMK je to kontrola dynamického rozsahu, funguje to na principu přepálených míst histogramu, a tato místa jsou ve funkci eliminována snížením rozsahu, výhodné to je ale ne vždy, už si nevzpomínám na to jak se to nastavovalo.
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#63

Příspěvek od Cztwerec »

Tak bych rád navázal na dotaz z všeobecné diskuze o planetárních kamerkách.

V současnosti mám VGA kamerku vyřešenou. Nyní řeším kamerku s větším rozlišením na Měsíc a Slunce.

Jak z toho ven?

ICX 285 a ICX 274 to mi přijdou za vynalažoné peníze relativně dobré čipy. Nemám potřebu vyšších FPS, úplně ani snad RO, nebo podobných funkcí.

ICX 285

G1 1400, IMG 2

U téhle kategorie mě láká čip Atiku 314, u druhé jmenované i tec chlazení, kde bych rád zkusil trošku delší expozice, ale není to záměr, dělat z toho dso kameru, logicky. Větší pixely a zároveň čip. Rozlišení dostačující, qe 54%.

Jaká jsou fps u Moravských přístrojů? Chlazení verzus větrání. U IMG se mi moc nelíbí elektornika - šum... Vejr by mohl upnout veřejně své testy, je to zajímavé.

ICX 274

G1 2000, Flea 3, DMK 51

Perfektní rozlišení, u MI opět nedokážu odhanout fps, flea 3 - bude taky tak homogenní bias?, dmk 51, 12 fps a hlavně 8 bit, což by tak úplně nevadilo ale přeci jen je to k zamyšlení.

Lenější čip, méně "buclatá" křivka, qe podobně 54%. Nechlazené menší čipy s menším pixelem.

Pokud budu posuzovat zaměření na jasné objekty, typu Měsíc, Slunce, jak jsem uvedl i s větším rozlišením, jaký bude tedy šum u posuzovaných kamerek a kterou vybrat? Chlazení je samozřejmě téměr k ničemu při krátkých expozicích, ale přeci jen mě láká ta možnost "lucky imaging".

Máte zkušenosti s některou z nich?

Díky, to jen na zamyšlenou...
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#64

Příspěvek od MMys »

G1-2000 mám, primárně na pointování, míněno i na měsíc a slunce v H-alfa. Priorita je senzor s rozlišením 1600x1200. Bohužel daň je rychlost. Prostě víc než 4 fps z toho nevymáčku ani na rychlým stolním stroji, na notebooku v SIMSu spíš tak 3 fps. V 16 bitech pochopitelně. Jinou hloubku to v astro-režimu neumí.

Vím, že Moravské přístroje stejný HW používají i v průmyslových kamerách Datacam, jen s jiným firmware. A tam to pak jede podle mě v 8-bitovém rozlišení jako živý obraz, je to zakomponováno v systému ControlWEB.  

http://www.mii.cz/art?id=724&cat=131&lang=405
http://www.mii.cz/download/magazine/pro ... m_2011.pdf

Viděl jsem v tomhle režimu jednou na Ampéru nějakou kameru G1 (nicméně ne G1-2000, byla to nějaká menší). S  Datacam 1600x1200 uvádějí 8 fps. To je srovnatelné i s DMK 51. Prostě tahle velká rozlišení už moc rychle nejdou. Výhodou je velký obrázek takže nemusíš dělat tak velkou mozaiku.

Šum u G1-2000 v rámci uvažovaných expozic je zanedbatelný, čistota obrazu srovnatelná s Flea, prostě bias čistý, artefaktů prostý. Lépe už to nejde.

Pasivní chlazení ofukem je dobré v zimě, když mrzne. To jdou i dlouhé expozice. V léte ve vedru na sluníčku je to ovšm bída. Třeba flatfieldy přes Lunt H-alfa filtr, které se fotí třeba 5 sec. už vyžadují darkframe.  

Závěrem:
Slunce i Měsíc tím jde, jen se prostě víc načekáš, než nabereš dostatečný počet snímků. Na druhou stranu u menšího senzoru stejnou doby proflákáš mozaikování, zpracováním, skládáním...

Tady jsou snímky Měsíce přes G1-2000 a Vixen VC200L v primárním ohnisku (1800mm), je to mozaika myslím 3x2 pole a 3x3 pole. Od každého pole výber 100 framů z 200 v Registaxu, multipoint alignment.  

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/Hi_res ... 4_2009.jpg
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/Hi_res ... 4_2009.jpg

Jinak 16 bitů na měsíc je super, vůbec nehrozí přepaly na jasných kráterech. Prostě to nastavíš tak, aby nebyly nejjasnější místa přepálená, a stíny vpohodě vyjsou.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#65

Příspěvek od Cztwerec »

Zajímavá informace, těch 8 bit by bylo super, těch 16, ruku na srdce používám velmi málo.

Ta DMK prostě dělá kovaných 12 u gige verze dokonce 15 fps a je levnější, u Skynyxu např. v tomto ohledu nechápu cenu.

To MI mě ale též láká. A hlavně zůstanu doma.

P.s. Já to primárně chci na Měsíc, ale i při 5 fps mi to nevadí, já už s DMK 41 relaxoval. Snímky jsou přesně dle mého gusta, jen jestli pan Cagaš dá dohromady trošku fw a rychlost se ještě o fous zlepší.
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#66

Příspěvek od MMys »

Jenomže s těmi 8 bity mám pocit, že je to vázané jen na systém Control WEB (res. VisionLab). Myslím že běžný WDM driver do "Woken" k tomu není (resp. před lety, kdy jsem to poptával, nebyl). Třeba se to změnilo.

V tomhle případě bych spíš šel do DMK-čka.

Myslím, že rychlost u G1 už nijak výrazně zlepšit nepůjde. Je to dáno použitým hardware, který preferuje pomalejší digitalizaci, zajišťující čistý obraz, před rychlostí. To by znamenalo komplet nový HW kamery, firmware to nevyřeší.

Ale neber mě stoprocentně za slovo. Definitivní odpověď ti dá jen Pavel Cagaš.

Jo, a ještě k těm snímků Měsíce - bylo to přes 850nm IR filtr. Seeing byl nic moc, a to co z toho ve finálě vylezlo mě docela usadilo ;)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#67

Příspěvek od Cztwerec »

Martine, lze odhadnout jak se bude kamerka chovat při ohnisku delším než 4 metry? Mé OMC, je delší.

U mého flt wo to, ale bude full disk perfektní, to už jsem viděl na fotografiích.
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#68

Příspěvek od MMys »

no, při 4m ohnisku to vychází na 0.23"/pixel, pokud jsem dobře počítal. To je při průměru 200mm asi tak 2x převzorkováno proti Dawesovu kritériu (50% překryv airyho disků - což je asi tak rozumný limit, ze kterého jde dostat nějaká informace dekonvolucí). Pokud bude absolutně špičkový seeing i optika, je to tak horní hranice.

Na lepší využití by to chtělo pak kromě podmínek ještě i větší průměr než 200mm.

Ohnisko jde případně zredukovat ;)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
hokle
Příspěvky: 1484
Registrován: 03. 03. 2009, 13:21

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#69

Příspěvek od hokle »

Vejr:

CCD Timing a ADC Timing při 30fps mě při různém zkoušení na planetách nepřineslo výrazné zlepšení. Při 50 fps a vyšším to hezky eliminuje vzorkování. Jinak v návodu je o tom prdlajs. Tedy jenom toto:
 "Camera Setup-Camera Fine Tone: Open the Fine Tone windows, adjust the CCD Timing and the ADC Timing to improve the SNR. The first two adjustment of ADC Timing is the most useful. When adjusting, cover the CCD camera, set the gain to a high number, adjust the CCD Timing and the ADC Timing to improve the SNR."  

Rad bych ji vyzkousel jeste v jinych programech, nebot originalni mi moc nevyhovuje. Na planety jsem také jiný nenašel. Na delší expozice používám CCDcap, kde využívám ASCOM driver.

Cztwerec, MMys: Když tady mluvíte o šumu kamerek, jakou hodnotou ho lze definovat? Readout noise? Je to hodnota, kterou se dá řídit při výběru planetární kamerky?
NWT 14", TS804 Triplet APO, SW70/500, AD800, EOS450Dm, EQ8, турист-4 10x30, ASI220MM Mini, ASI462MM, ASI662MC, C1-3000, Atik460EXm
Uživatelský avatar
Roman (Rick)
Příspěvky: 6076
Registrován: 12. 08. 2007, 23:11
Bydliště: Bratislava

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#70

Příspěvek od Roman (Rick) »

Čo sa týka šumu planetárnych kameriek, tam pôjde hlavne o ten vyčítavací šum, ako píšeš.
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#71

Příspěvek od Cztwerec »

Ježišmajrá Romane, co já tady řešim, když si vzpomenu jak se mi zvedl žaludek z toho šumu qhy5 tak jsem ji dával z ruky pryč. Ale co ty jsi dokázal to je trochu nad moje chápání...

Co já tady vlastně řešim.

konec OT
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
Vejr
Příspěvky: 851
Registrován: 02. 05. 2007, 18:22

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#72

Příspěvek od Vejr »

Nejdriv pro hokle - diky za tipy, vyzkousim :-)
Jinak jsem vzcera zkusil s IMG2S nejake obrazky udelat. Podminky nic moc, navic foceno pouze v primarnim ohnisku (chybi mi potrebna redukce) :-/
Jsem zacatecnik, ale lecim se :-)
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#73

Příspěvek od Cztwerec »

...volně navážu na debatu o icx 274.

G1 2000 prozatím out pro 4 fps, to je opravdu velmi pomalé, ikdyž 16 bit a precizní elektronika alespoň s větráním je lákavé.

DMK 51, oproti MI 12 fps, ale zase při 8 bit, jinak dobré zkušenosti s IS a bez větráku, nejlevnější řešení.

Flea 3, 15 fps při 8 bit, při 16 bit diskutabilní - hodnotu nevím. Bez chlazení, bez větráku, FW port, cena do 30 tisíc sakum prásk, takže jako G1.

Jak jsem říkal, peníze za Skynyx bych nedal, takže vylučuji z přepravy.
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#74

Příspěvek od Cztwerec »

Doporučuji tento odkaz:

http://www.rkblog.rk.edu.pl/

Je na něm srovnání několika čipů kamerek, údaje o QE mi někdy přijdou zavádějící, ale téměř u každé je nějaká ta křivka a zajímavé odkazy.

Docela jsem začal uvažovat ještě o jednom želízku v ohni a tím je Pavlem zmiňovaný Chameleon.

http://www.rkblog.rk.edu.pl/astro/kamer ... chameleon/

ICX 445 AL

Samotný Pýtý říká - máme kamerku, s rozlišením vyšším než Flea 3, větším čipem, stejnou QE, ale menšími pixely a rozsahem převodníku. 18 fps je naprosto v pohodě. Na planety jde asi použít stejně s vyšší rchlostí ROI  - některé zdroje uvádějí 67 fps.

Co to bude znamenat v praxi na delších ohniscích? Popř. na Lunární Slunečníkový imaging?

http://www.ptgrey.com/support/downloads ... ICX445.pdf

Hlavně je o kus levnější než Flea 3, výše zmiňovaná...

Třeba nám to jeden nejmenovaný pán osvětlí  ;)
Lectorem iustus...
Uživatelský avatar
Vejr
Příspěvky: 851
Registrován: 02. 05. 2007, 18:22

Planetární kamerky - výběr, všeobecně a kter

#75

Příspěvek od Vejr »

Kdyz uz jsem tu probiral kamerku IMG2S, tak jsem jeste meril jeji linearitu kvuli pouziti na promenky. Ta pokud by to nekoho zajimalo, je to v odpovidajicim vlakne :-)
http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 117269/7#7
Jsem zacatecnik, ale lecim se :-)
Odpovědět