Doublet FPL-53 versus triplet FPL51

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Doublet FPL-53 versus triplet FPL51

#1

Příspěvek od Pidrman »

Zdravím

FPL-53 je lepší sklo než FPL51, ale prý triplet FPL51 vychází opticky lépe než doublet s FPL-53. Nebo se to nedá takto napsat. Prodejce na stránky napíše cokoliv aby to prodal a já nikdy neměl možnost praktického testování a tak textu už nevěřím :-).

Asi je lepší dát dva kusy dalekohledů proti sobě a otestovat to na noční obloze, ale takové možnosti nemam.

Tak se chci zeptat na váš názor.

Díky Honza
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Doublet FPL-53 versus triplet FPL51

#2

Příspěvek od astar »

Praktické zkušenosti nemám, ale podle optických návrhů vychází lépe triplet i když s FPL51 .Nejhlavnější je, jak to precizně výrobce vyrobí a jaké tolerance si pro výrobu stanovil . Tím pádem může být každý kus trochu jiný.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 3383
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02
Věk: 41

Re: Doublet FPL-53 versus triplet FPL51

#3

Příspěvek od hades »

Dovolím si trochu teoretizování:
Výhoda doubletu oproti tripletu bude jednodušší konstrukce, tudíž menší šance, že nebude výroba provedena dostatečně precizně. A výhoda FPL53 oproti FPL51 je zřejmá. Proto mi z tohoto srovnání vychází teoreticky lepší doublet s FPL53.
Ale chtělo by to přímé a praktické srovnání.
William Optics FluoroStar 110, AFR-IV, ASI533MM Pro, EQ-6 R, Berlebach Planet, SVBony SV305M Pro, Intel NUC, DeepSkyDad AF3 a pár dalších kravin vlastní výroby
Astrofotky
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Doublet FPL-53 versus triplet FPL51

#4

Příspěvek od MilAN »

To není teoretizování, to je pouhá spekulace, navíc ničím nepodložená.
Sice více optických ploch dává více možností něco udělat špatně/hůře,za to dává více možností korigovat aberace a dostat se k větší světelnosti.
Bez FL 53 nejde udělat tak dobrý dublet, ale triplet , díky více možnostem skladby skel, je nepotřebuje.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
SIRIUS_758
Příspěvky: 2730
Registrován: 26. 02. 2008, 23:09

Re: Doublet FPL-53 versus triplet FPL51

#5

Příspěvek od SIRIUS_758 »

Já objektivy, resp. optické návrhy, nepočítám, ale jsem už dost zkušený praktik... Navíc díky kolegům, kteří tady objektivy i počítají, jsem se i z tohoto leccos naučil. Tu a tam je i možnost teorii nějakého návrhu porovnat pak v praxi s hotovým objektivem.

Souhlasím s tím, že jednodušší dublet má nesporné konstrukční ( mechanické ) výhody, ze kterých plynou téměř zanedbatelné problémy s kolimací, rychlejší temperace a často i lepší kontrast a transmise. Já dávám přednost právě jednoduššímu dubletu a pokud upřednostním triplet, tak olejový, tedy tmelený, který se chová jako jeden blok skla, tedy se dvěma rozhraními sklo-vzduch, na rozdíl od tripletu vzduchového, kde je těch rozhraní šest.

Dále je potřeba vědět, jaký druh doprovodného skla, je v objektivu použit. Právě znalosti z optických návrhů je zde dobré využít, protože k těm nejpoužívanějším hlavním sklům ( S-FPL 51 a 53 ) jsou už dobře známé v podstatě všechny používané druhy skel doprovodných. A je dobře, že se poslední dobou použité kombinace skel zveřejňují. Např. když jsem testoval malého Vixena ED 81 a porovnával ho s podobným a hojně rozšířeným SW ED 80, tak mne překvapil ten velký rozdíl kvality ve prospěch Vixenu - tehdá jsem netušil, že japonský objektiv je složen z té nejoptimálnější kombinace skel S-FPL 53 a skla lanthanového ( S-LAL..). Dnes je možnost, si takovýto dublet zakoupit i v levnějším provedení, např. u TS, ale je otázkou, zda výsledná kvalita bude stejně vysoká, jako u japonského Vixena.

Kdo se zabývá nejen návrhem, ale i následným nákupem skel pro jeho realizaci, tak se dozví, že výše diskutovaná skla lze zakoupit v různé kvalitě, resp.v toleranci stěžejních parametrů, které výrobce ( zde japonská OHARA ) zaručuje. A právě zde je, spolu s odebíraným množstvím, velký manévrovací prostor, jak ušetřit - tedy nakoupit levnější várku s větším rozptylem parametrů a sázet na to, že koncový uživatel rozdíl nepozná.. Klidně se vám totiž může stát to, že druhořadé sklo FPL-53 bude ve výsledku horší, než prvotřídní FPL-51. A nejde jen o výslednou zbytkovou barevnou vadu, na kterou se zde hledí nejvíc, ale také např.o homogenitu klíčového skla - je totiž známo, že tato moderní fluorofosfátová skla jsou v tomto velmi technologicky náročná. A pak máte počet bublinek, atd...

Takže z výše uvedeného vidíte, že koupě objektivu levnější provenience je vždy sázkou do loterie. Triplet se sklem S-FPL 51 může být lepší, než dublet se sklem "53" - platit to bude především u světelnějších refraktorů ( např. <F6 ), kde se u dubletu více projevují vady vyššího řádu, především sferochromatická, díky které se pak objektiv jeví "barevnější", než by se očekávalo. Naopak u planetárního refraktoru menšího průměru ( dejme tomu do 100mm ) se světelností >F9 je moudřejší pořídit jednodušší dublet, protože při použití nejlepší kombinace skel bude výsledná kvalita téměř dokonalá..
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Doublet FPL-53 versus triplet FPL51

#6

Příspěvek od Pidrman »

Díky moc všem za odpovědi. Mam nad čím přemýšlet :-)
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5403
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Doublet FPL-53 versus triplet FPL51

#7

Příspěvek od vla »

Loni jsem si pořídil tenhle triplet https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... uszug.html a naprostá spokojenost, neříkám obvyklé za tu cenu, cena/výkon atd. Prostě naprostá spokojenost.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Doublet FPL-53 versus triplet FPL51

#8

Příspěvek od Psion »

Jen doplním kolegy, co dalekohled (stejně jako foto objektiv) to originál, tedy nikdy není 100% spolehnutí na kvalitu jen na základě použitých skel. Doublet má často výhodu v rychlejším temperování, menší váze, na druhou stranu optický design neumožnuje tak dobrou korekci zorného pole a Strehl. Co se týká zbytkové barevné vady, umí ji korigovat dobře doublet i triplet, ovšem rozdíl bude v polychromatickém Strehlu. Např. kombinace skel ZKN7/FPL53 (nebo FK51) a průměr objektivu 100mm má stejnou zbytkovou barevnou vadu jako 140mm triplet ZKN7/FPL53/ZKN7. Ovšem polychr. Strehl má 100mm doublet ZKN7/FK51 0.78, ZKN7/FPL53 má 0.93 a 140mm triplet ZKN7/FPL53/ZKN7 má 0.97. Ideální korekce má Petzval např. ZKN7/FPL53 + FPL53/ZKN7, nebo se dnes s úspěchem používá design quadruplet, tedy triplet + pevný koreční člen, kde lze dosáhnout korigovaného rovného pole 40-60mm. Zbytková barevná vada není vždy tím optimálním vodítkem k zvolení dalekohledu.
Uživatelský avatar
Pidrman
Příspěvky: 1219
Registrován: 24. 08. 2010, 09:32
Bydliště: Žatec
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Doublet FPL-53 versus triplet FPL51

#9

Příspěvek od Pidrman »

vla píše:Loni jsem si pořídil tenhle triplet https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... uszug.html a naprostá spokojenost, neříkám obvyklé za tu cenu, cena/výkon atd. Prostě naprostá spokojenost.

Jsi se trefil přímo do černého :-) nad ním dumám dlouho.

Edit. Nemáš někde vystavené snímky ? Tedy jestli si s ním už fotil.

Díky Honza
Montáž : EQ6-R SYNSCAN, HEQ-5 PRO SYNSCAN, Star Adenturer
Dalekohled : Newton 200/800 vlastní stavba, SW ED 80/600, ES MN-152/740
Kamera : ZWO ASI 294 MC, ASI 120 mm, QHY 5L II M
http://www.pidrmanphoto.cz/
https://astrofotky.cz/~Pida
Uživatelský avatar
Cztwerec
Příspěvky: 8293
Registrován: 03. 02. 2007, 17:58
Bydliště: Břežany II.
Kontaktovat uživatele:

Re: Doublet FPL-53 versus triplet FPL51

#10

Příspěvek od Cztwerec »

Já už mám nějaký pátek z podobné řady od TS vzduchový triplet 130/912 f7. Musím říct, že je to velmi dobrý dalekohled na planety a při reduktoru 0,79x také velmi dobrý přístroj pro fotografování DSO. Používám tedy střední/menší čipy, ale funguje to. U mě byla nejdůležitější korekce barevné vady a kontrast. To pro mě splňuje dalekohled na 150%, je jednoduše dokonalý (SR 0,96 v zelené). Zvládne určitě přes 5D takže předpokládám, že se to chová jako APO, idkyž bych řekl, že jeho slabinou jsou nejzašší rohy, kde bych řekl, že je trošku patrné sklenutí.

Nejkrásnější je s ním pohled na Měsíc s okulárem SW Superflat 27 mm, kde vyplňuje zorné pole s určitým místem okolo celý disk v nádherném kontrastu.
Lectorem iustus...
Odpovědět