Monochromatická DSLR

Optika, montáže, autoguidery, elektronika...
Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 652
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #136 od hades » 10. 01. 2019, 14:14

Samozřejmě že nemyslím použití clip filtrů ve filtrovém kole, ale kolo i s vhodnými filtry
SW Evostar 80ED, ASI294MC Pro, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7678
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #137 od Psion » 10. 01. 2019, 14:38

Jak se přidá filtrové kolo k objektivům Canon? Už si teď asi rozumíme, proč se dělají clip filtry.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Kyblik
Příspěvky: 335
Registrován: 05. 12. 2013, 15:07

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #138 od Kyblik » 11. 01. 2019, 18:14

mikrococky jsou zrejme vyrobeny z anorganickeho materialu, jediny, cim se mi podarilo je odleptat byla pasta na bazi kyseliny fluorovodikove, bayer uz jde dolu pomerne snadno, problem je, ze organicke rozpoustedlo, ktere ho narusi (zmekne a da se nasledne z cipu sloupnout) narusi zaroven pouzdro cipu samotneho, nekde na netu jsem zahledl manika, co to obchazi tak, ze to rozpoustedlo nedava na cip v kapalne forme, ale pouziva vypary podle me je to ale prast jak uhod

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7678
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #139 od Psion » 13. 01. 2019, 08:33

Asi by dávalo smysl mít dva stejné fotáky jeden bez Bayera druhý klasický a kombinovat L+RGB, ale určitě ne za ceny maxmax.com. Nějaký nárůst citlivosti tam je, nicméně je i nepohodlné řešit focení přes dvě těla. Vzhledem k tomu, že mým požadavkem je jednoduchost, možnost použít fotografické objektivy a vynechat jakékoli zdroje 230V, notebook, spoustu kabelů apod. a mít zcela samostatnou na ničem nezávislou kameru s displejem, tak půjdu cestou Astrel kamery, což bude univerzálnější s většími možnostmi. Existuje i možnost ASI kamera + AsiAir a ovládat to tabletem, ale ten čip mi přijde malý oproti APS-C a je tam více kabeláže ale myslím, že kamera s filtrovým už zřejmě neumožní použít standarní objektivy Canon, je tam delší optická cesta (37,5 mm oproti 25 mm u Astrel).
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 643
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #140 od LukasNestak » 08. 04. 2019, 22:32

Vidím to tak, že sú 3 možnosti ako dostať filtre pre DSLR:
1. https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... ofile.html
2. Klasickými filtrami pre DSLR čo sa vkladajú do vnútra.
3. Kúpiť komakorektor, ktorý má pracovnú vzdialenosť minimálne 65mm aby sa tam zmestilo filtrové koleso.

Niekde som sa dočítal, že po debayeringu sa natiahla pracovná vzdialenosť. "ale to bolo cez google translator :) takže tak".
t7m.6Dmod.qhy10.gs50mm.n250f4cf.g11g1l4

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 18232
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 70

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #141 od MilAN » 08. 04. 2019, 22:39

Opomenul jsi tu nejjednodušší možnost, s klasickými 2" filtry, kdy je před kamerou kroužek T2/ Canon a ten našroubován do redukce 2"/T2, která má vpředu závit M48x0,75 a celé se to klasicky zasune do OV
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14670
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #142 od MMys » 08. 04. 2019, 22:49

Psion píše:. ale myslím, že kamera s filtrovým už zřejmě neumožní použít standarní objektivy Canon, je tam delší optická cesta (37,5 mm oproti 25 mm u Astrel).

S mojí ASI 1600 to normálně jde i s filtrovým kolem. Canon skla mají vzdálenost bajonet-senzor 44mm. Našrouboval jsem tam nějakou upravnou redukci na Canon bajonet, co se mi tu povalovala (asi od G2-8300 kamery) a funguje to.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 643
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #143 od LukasNestak » 08. 04. 2019, 23:30

Prečítal som celé vlákno, ale nikde som sa nedočítal ako dopadla chemická analýza.
Možno by som vedel o jednom človeku na chemickotechnologickej fakulte čo by vedel zistiť čo je to za materiál. Prípadne by som sa spýtal na MTF v Trnave.
Zatiaľ najúčinnejšia metóda odstránenia masky je UV lampa + filcový kotúč na malých otáčkach, nie je to moc deštruktívne, prípadne aká je úspešnosť?
MMys spomínal, že klesne po úprave účinnosť cca o 30%, skúšal to niekto zmerať?
t7m.6Dmod.qhy10.gs50mm.n250f4cf.g11g1l4

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 643
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #144 od LukasNestak » 09. 04. 2019, 00:00

No neviem či je to aktuálne pre súčasné CMOS snímače:
https://www.osapublishing.org/oe/fullte ... &id=219119
t7m.6Dmod.qhy10.gs50mm.n250f4cf.g11g1l4

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7678
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #145 od Psion » 09. 04. 2019, 17:02

MMys píše:
Psion píše:. ale myslím, že kamera s filtrovým už zřejmě neumožní použít standarní objektivy Canon, je tam delší optická cesta (37,5 mm oproti 25 mm u Astrel).

S mojí ASI 1600 to normálně jde i s filtrovým kolem. Canon skla mají vzdálenost bajonet-senzor 44mm. Našrouboval jsem tam nějakou upravnou redukci na Canon bajonet, co se mi tu povalovala (asi od G2-8300 kamery) a funguje to.


Vyzkouším, třeba to taky půjde, díky za info!
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3651
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #146 od Bill » 09. 04. 2019, 19:09

Já mám ASI filtrové kolo k Atik 460. Byl to boj, ale taky to nakonec vyšlo. "Jenom" se musela zkrátit redukce...
Atik_Canon.jpg
Atik_Canon.jpg (127.66 KiB) Zobrazeno 426 x
M:736 750 113

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7678
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #147 od Psion » 14. 04. 2019, 12:21

Konečně jsem narazil na relevatní informace při porovnání čipu s Bayerem a bez něj včetně mikrolens. Tedy dělat z DSLR monochrom bez mikrolens opravdu moc smysl nedává.

https://landingfield.wordpress.com/tag/imx071/

The microlens array performs as expected, it typically boost QE to 2x in native channels. Even in non-native color channel, the uLens still boost signal by 50% or more. Losing the uLens array is a major downside. But considering the absorption of color dye even in its peak transmission, stripping CFA actually minimize the QE loss. For example, in the red channel of H-alpha, signal was at 64% even though losing the uLens should impact the QE by more than half. The same is more apparent in Oiii wavelength. Because green channel peaks at 550nm, at 500nm the absorption is nearly half for this particular sensor. Thus the net result is no different from the original sensor.

In conclusion, mono-mod sacrifices some QE for resolution and all spectrum sensitivity. My estimation puts final peak QE at around photodiode fill factor, or around 45%. The state of art CMOS process maximized the photodiode aperture, making such mod less prone to loss of QE after microlens removal. This is in vast contrast with Kodak interline CCD structure where a 5 fold QE penalty should microlens are stripped away. The mod should perform well for narrowband imaging, especially for emission nebulas. However, a fully microlensed monochromatic sensor is still preferred for broadband imaging.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14670
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #148 od MMys » 14. 04. 2019, 12:43

A druhý nezanedbatelný problém je toto:
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=b ... 802458.jpg

Tím, že dojde v obrazci hvězdy k difrakci o povrch senzoru (pravoúhlá mřížka pixelů, struktura elektrod na CMOS senzoru), odražené světlo od senzoru rozložené na spektrum jednotlivých řádů se odrazí od krycího skla, a rozostřená kolečka ve vzálenosti jednotlivých řádů spektra se promítnou zpět na senzor.

Původní senzor má mikročočky, a struktura elektrod a prvků elektroniky CMOS senzoru je skrytá pod nimi, a světlo na ně nikdy nedopadá (mikročočky ho fokusují jen na aktivní oblast pixelů). Po odstranění Bayera + mikročoček je osvětlován celý povrch senzoru včetně struktur, původně neurčených k dopadu světla, a celý senzor tak funguje jako difrakční mřížka :'(

A s tím se nedá dělat dělat nic, maximálně provozovat úplně holý senzor bez krycího skla, ale to je nečistitelné a v reálném použití v DSLR nemožné (při prvním čištění se urvou kontaktní drátky od čipu). Výrobce moc dobře ví, jak ten senzor zkonstruoval, a s takovýmhle zásahem to pochopitelně nepočítá.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
LukasNestak
Příspěvky: 643
Registrován: 11. 07. 2018, 17:27
Bydliště: Sereď
Věk: 36

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #149 od LukasNestak » 14. 04. 2019, 13:48

Platí to aj pre CCD snímače?
Ideálne by bolo ponechať mikročočky a odstrániť aspoň GG vrstvu "trochu scifi" :)
t7m.6Dmod.qhy10.gs50mm.n250f4cf.g11g1l4

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14670
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 46
Kontaktovat uživatele:

Re: Monochromatická DSLR

Příspěvek #150 od MMys » 14. 04. 2019, 17:19

A proč bys to u CCD snímačů dělal ? Obvykel je k dispozici i mono verze. A pokud není, tak si můžeš vybrat jiný senzor. Ty mikročočky jsou většinou probarvené, nebo s vrstvou CFA přímo spojené. Žádné rozdělení na mikročočky a CFA není reálné. Buď jde dolů obojí, nebo nic.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “Astrofotografická technika”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host