Kupy galaxií (dál než v Panně)

[Artaban]

Sošo Ty jseš dovoch . Já se mojí 17ckou u plošných objektů dostanu ke 13 mag. a dál to ani nezkouším. Nemám na to nervy a věřím atlasu, že tam ta galaxie je

[Myval]

Z Novohradek se mi podarilo podivat se ve 114tce dal za kupu v Panne. V Pegasovi jsem pozoroval dvojici galaxii NGC 7619 a NGC 7626 pri 40ti nasobnem zvetseni (BGO 12,5mm) to byly ovalne skvrnky, daly se drzet zhruba 70 procent bocnim pohledem, takze zadna ducharina. NGC 7619 je mirne jasnejsi nez NGC 7626.

V kupe galaxii Abell 262 jsem stejnym okularem videl nejjasnejsi galaxii NGC 708 (asi splyvala i s blizkymi galaxiemi). Byla trochu hur zretelna nez predchozi dvojice v Pegasovi. V Abell 347 jsem nevidel nic, Abell 426 jsem nestihl.

Mam radost ze mi i takto maly pristroj ukazal tak vzdalene objekty. Ale nebyt jinych zdejsich dobrodruhu kteri se pousti do podobnych zverstev tak bych to povazoval za nemozne a nezkusil to.

[Hovnič]

před 3 týdnama když nebyl měsíc jsem to napražil do vlasů bereniky. je tam kupa vzdálená 220 MLy. dá se luxusně najít podle tvaru souhvězdí a pomoct si jasnějšíma hvězdama, které když se jakoby prodlouží, tak ukazují na nejjasnější. jsou tam 2 velké a několik menších. jsou poměrně koncentrované měl jsem radost a vydržel jsem hodinu jezdit po té kupě

[Sasa3]

Kterou mas na mysli? Dle popisu to vypada na Abell 1656, kterou tohle vlakno zacalo.

[Hovnič]

jo to já nevím, mě na to upozornil kamarád a hledal sem to přes mapku po tmě. ale 350 to nebylo, říkal že 220 MLy. ty čísla galaxií si už vůbec nepamatuju, jen vím jak to najít já ty čísla galaxií většinou moc neřeším, protože mi to beztak nic neřekne. někdy je to číslo galaxie, pak zas kulovka, nebo mlhovina. neznám algoritmus jak z těch čísel něco vyčíst, tak na ně kašlu.

[Hovnič]

tak připojuju další úlovek. před týdnem se mi ve Lvu podařilo vykoukat několik drobků. je to kousek od hvězdy 93Leo jihovýchodně. je tam poměrně dost jasných hvězd a mezi nima nalepené "chuchvalce". kupa se jmenuje Abell 1367. podmínky jsem doma neměl nic moc. podprůměr...5,7mag. zapamatoval jsem si však luxusní pohled na galaxie mez vcelku silnýma hvězdama. dobré jak prase. vřele doporučuju

[Sasa3]

Vcera jsem navazal na dva roky stare pozorovani (#14 v tomhle vlakne). Rozhodl jsem se, ze zkusim vykoukat z Rican nejake DSO konecne i v souhvezdi Severni koruny. Pocket Sky Atlas v nem neukazuje zadny, takze to byla pro 11cm dalekohled vyzva.

Zjistil jsem, ze hned u hranice se souhvezdim Herkula, pobliz kup galaxii Abell 2197 a 2199, ktere jsem pozoroval pred onemi dvemi roky, je relativne jasna galaxie NGC6137. Je to hlavni clen jedne ridke kupy galaxii, ktera neni ani v Abell katalogu. Nachazi se priblizne stejne daleko, tedy nejakych 420 milionu svetelnych let.

Jako druheho kandidata, kdyby to nevyslo, jsem vybral dve nejjasnejsi galacie NGC6085 a NGC6086 v kupe galaxii Abell 2162 (440 milionu ly).

Pripravil jsem si vyhledavaci fotografie, protoze jsem vedel, ze tim znacne zvysuji svoje sance na uspech.

Noc jsem zacal u M13, resp. mi slo hlavne o galaxii NGC6207. Byla docela zretelne videt uz pri zvetseni 66x, coz bylo dobre znameni, ze se ma smysl poustet do tech obskurnosti v Severni korune. Po ceste jsem se jeste zastavil u galaxie NGC6196, ale dle zakresu jsem se koukal na spatne misto. Chce to holt lepsi pripravu a Uranometrie 2000.0 se uz stava nedostatecnou pro presne vyhledani polohy.

Galaxie NGC6137 byla relativne dobre viditelna, cimz je potreba rozumet, ze tam pri koncentrovanem bocnim pohledu problikavala chvilemi slaba mlhava skvrnka. Potreboval jsem asi tak 10 minut u okularu, abych se ujistil, ze je to opravdu ona. V okoli nejsou zadne jasnejsi hvezdy, se kterymi by se dala galaxie zamenit. Takze prvni objekt v CrB se povedl.

Kdyz jsem byl v te oblasti, chtel jsem se pustit znovu do Abell 2197 a Abell 2199. NGC6166 byla tezka, vyzadovala hodne soustredeni. Urcite nebyla tak pekne videt, jako tehda pred dvema roky. Na dalsi cleny kupy jsem si musel nechat zajit chut, nebot mi revolverova hlava zacala narazet do stativu.

Presunul jsem se tedy kousek na jih k Abell 2162. Tohle byl tedy boj. Ani po pul hodine koukani, meneni ruznych zvetseni 103x-165x jsem si nebyl poradne jisty, jestli NGC6086 vubec vidim. Byla tam hvezda asi 12.5 magnitudy, v mensich zvetsenich byla mlhava. Pri 165x se mlhavo oddelovalo na tu spravnou stranu. Nicmene nikdy se mi nepodarilo galaxii pozorovat zretelne, vzdy to bylo jen mihnuti na zlomek vteriny. Po galaxii NGC6085 nebylo ani stopy.

Rekl jsem si, ze je mozna na case, abych prekonal lenost a vytahnul sve lepsi okulary nez stara CZJ 0.965" ortha. Obraz v TMB16 mono a starozitnem 15mm Zeiss orthu vypadal podobne jako v CZJ O-16: rozmazana hvezda s mlhavym protazenim smerem na jih. Prekvapil ale Delos 10mm. Kdyz jsem se soutredil a povedlo se mi dobre kouknout, tak byla videt stabilne i po dobu nekolika vterin blizka hvezda 13.3 magnitudy a v takovych okamzicich galaxie zretelne problikovala jako mala mlhava ploska zretelne separovana od one hvezdy 12.5 magnitudy. K memu velkemy prekvapeni zacala problikovat i galaxie NGC6085.

Cely zapis z pozorovani je na tradicnim miste: zde.

[Rekmarik]

Velice pěkný report Sašo,

zaujalo mě, že NGC 6137 se podařilo identifikovat už při zvětšení 66x, gratuluji.
Ona je vlastně ta galaxie velikostí podobná té obtížně detekované NGC 6085 (jen malinko protáhlejší) a v magnitudě je slabší přibližně o 3-4desetiny jestli jsem to dobře vyhledal, katalogy se různí podle toho kde to člověk vyhledává.

Další zajímavost, že NGC 6137 objevil Herschel v r. 1787 45,7cm reflektorem, zatímco NGC 6085 Albert Marth až v r. 1864 pomocí 121,9cm reflektoru. (pokud v tomto mohu spoléhat na zdroj informací:http://astronomia.zcu.cz)

Poučné je také tvoje srovnávání CZ s Delosem.

[Myval]

Saso,

tak to muselo byt pekne pozorovani.Gratuluji! Sice na takove duchareni nemam pokazde trpelivost, ale galaxie, kterych si vsimnu po pul hodine vykoukavani a vice patri potom mezi moje nejoblibenejsi objekty a nejhlubsi zazitky.

Promin ze rypu do toho porovnani Delos/CZJ 10mm. Vis ze jsem dost biasovany na ortha. Zkousel jsi se ale po uspesnem pozorovani v Delosu vratit k CZJ 10mm? Jinak by mohla byt viditelnost galaxie zpusobena jen tim ze jsi v dane oblasti dlouho vykoukaval (a tudiz se ji mozek "naucil") v TMB 16mm a pri mensi pupile by potom galaxie vylezla ve skoro libovolnem kratsim okularu. Kazcdopadne za Tvuj report dekuji.

[Sasa3]

Saso,

tak to muselo byt pekne pozorovani.Gratuluji! Sice na takove duchareni nemam pokazde trpelivost, ale galaxie, kterych si vsimnu po pul hodine vykoukavani a vice patri potom mezi moje nejoblibenejsi objekty a nejhlubsi zazitky.

Promin ze rypu do toho porovnani Delos/CZJ 10mm. Vis ze jsem dost biasovany na ortha. Zkousel jsi se ale po uspesnem pozorovani v Delosu vratit k CZJ 10mm? Jinak by mohla byt viditelnost galaxie zpusobena jen tim ze jsi v dane oblasti dlouho vykoukaval (a tudiz se ji mozek "naucil") v TMB 16mm a pri mensi pupile by potom galaxie vylezla ve skoro libovolnem kratsim okularu. Kazcdopadne za Tvuj report dekuji.
Ja taky pokazde na to nemam nervy, ale vypadalo to, ze obloha bude po tech bourkach docela dobra, tak jsem se do toho pustil.

Ja jsem taky biasovany na ortha a jine okulary  s minimem optickych ploch sklo-vzduch. Ale ten Delos 10mm je proste povedeny. Zkousel jsem ho porovnavat s CZJ O-10 uz pred tim a vysledek byl podobny. Dosah a "zajimavost" slabych objektu mi prisla lepsi v Delos okularu. Navic, az na nejake drobne nepodstatne odlesky, se mi zda lepsi i na planety a Mesic. Tenhle okular se Televue hodne povedl. Ma snad jedinou vadu, je (na muj vkus) obrovsky, a tak stejne vetsinou pozoruji prave s tim starym CZJ O-10...

Jinak si myslim, ze "problem" pri tom mensim zvetseni (100x) byl ten, ze se galaxie  schovavala u hvezdy magnitudy 12.5. Bocnim pohledem hvezda chvilemi vypadala podezrele, ale to bylo tak vsechno. To vetsi zvetseni bylo treba na to, abych tu galaxie videl zretelne jako separatni objekt.

[Sasa3]

to Rekmarik:  ano s temi objeviteli je to tak. Galaxie NGC6137 je zajimava i po astrofyzikalni strance. Nasel jsem, ze je to jedna z mala znamych galaxii v ridke kupe galaxii s radiovym ocasem.

Mimochodem, Night Sky Observer Guide galaxie NGC6085 a NGC6086 v kupe Abell 2162 ani nezminuje... (teda pokud jsem je neprehlidnul).

[elon254]

Jak si Sašo prosímtě vysvětluješ se 110mm dalekohledem, při Ant. III, dosah 14,2 mag(viz. NGC 6137, 103x)?

[Sasa3]

Udaje o visualnich magnitudach galaxii se znacne lisi, jak mezi sebou (pro ruzne zdroje) tak i vuci skutecnosti. Ja jsem pri vyhledavani vychazel z Field Guide pro Uranometrii 2000.0. A co jsem nasel i jinde (napr. NGC/IC project), tak udavana visualni jasnost je mnohem vyssi, 12.8 (v jinych zdrojich dokonce jeste vyssi, V=12.4). Proto jsem si ji vybral jako nejvhodnejsiho kandidata z CrB, ktereho mam sanci ze zahradky zahlednout. Zas takovy extrem to neni (napr. jsem v 63mm videl ze stejneho mista dva cleny Abell 1656, z nichz ten slabsi, NGC4874, ma udavanou jasnost V=12.2).

[elon254]

Děkuji Sašo za vysvětlení. Já sem si myslel, že používáš nějakou fintu... U 110mm mi v kalkulátorech vychází dosah pod 13 mag. Vím jsou to kalkulačky, a Ty máš pefektní optiku, ale i tak by to byl nárůst 1,2mag za průměrných(Ant.III)podmínek a to bych chtěl samozřejmě dosáhnot taky, proto sem se ptal. Děkuji

[Sasa3]

Nevim, co pouzivas za kalkulacku, dosah 13. magnitudy pro 11cm dalekohled mi prijde malo. V ED100 to delalo za ne nijak excelentnich podminek nejmene 13.5, hodne casto jsem se dostaval pod 14. magnitudy. Na AF je tomu venovano jedno vlakno (ted se mi ho nechce hledat). Ja pouzivam tuhle

http://www.cruxis.com/scope/limitingmagnitude.htm

protoze dava vysledky ve shode s mou zkusenosti.

Napr. pro 110mm refractor pri zvetseni 250x za 2" seeingu pri MHV 5.0 dava dosah 14.2 (pro experta). To tak nejak realisticky odpovida. Mam overeno, ze v byvalem 100mm ED jsem za dobrych podminek spatril ze zahrady hvezdu magnitudy 14.1, co je u M57. V 63mm refraku jsem pak schopen za dobrych podminek vykoukat hvezdu 13.0 magnitudy, co je hned u vychodniho okraje M57.

Jinak, abych te zmatl, tak pred temi dvema roky, kdy panovaly opravdu vyjmecne podminky, ktere jsem uz z Rican nikdy nezazil, jsem v ED100 pozoroval galaxii NGC6184 (nebo si aspon myslim, ze jsem ji pozoroval ponevadz jsem zaregistroval i protazeni). Ta ma udavanou visualni jasnost V=14.3. Tady tohle si vysvetluji prave tim, ze to nemusi byt skutecna jasnot galaxie, necekam, ze bych videl galaxie na limitu toho, co jsem schopen vykoukat pro hvezdy. Tu noc byla mimochodem NGC6166 relativne jednoduchym objektem, ktery nevyzadoval moc usili. Ted pred par dny jsem se musel v 11cm dalekohledu hodne snazit, abych ji vykoukal.