Kupy galaxií (dál než v Panně)

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3531
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#1

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »

Zcestnost našeho včerejšího pozorování mě nutí založit nové téma, protože tohle už se ani do "dalších galaxií" moc nehodí

Do kupy Abell 1656 ve Vlasech Bereniky jsem namířil dalekohled spíše z legrace - v její centrální části jsou 4 galaxie o jasnostech 11,5-12,8 mag, v ploše skoro půl stupně, což neslibuje zásadní zážítek, ale pohled do 350ti milionů světelných let je zajímavý tak nějak filozoficky :)

Rychle se ukázalo, jak zásadně jsem se mýllil. Na celkem průmerné (MHV 6,3) obloze v Ondřejově jsme ve 12" záhy vylovili některé galaxie až do 14,0 mag podle katalogu, čímž se množství možných cílů v kupě zmnohonásobilo. Nedělali jsme nějakou ucelenou "sklizeň", protože hledání jednotlivých galaxií někdy zabere docela dost času (i když jsou v jednom zorném poli), ale já jsem viděl přibližně tyto kusy: 4874, 4884, 4864, 4869, 4921, 4923, 4919, 4911, 4929, 4931, 4907, IC 4051, všechn 12 v rozmezí 2-3 zorných polí při 100x zvětšení, pak ještě trochu dál je zajímavá dvojice 4841-1 a 4841-2. V centrální oblasti je ještě několik dalších kusů, které vypadají dosažitelně, ale jednak celková jasnost není jediný určující údaj, ale hlavně tam strašně vadí dvojice hvězd 7. a 8. velikosti.

Na jednotlivých galaxiích samozřejmě není vidět nic víc, než že jsou různě velké, maximálně zploštělé, ale jejich hustota je neuvěřitelná, prakticky srovnatelná s okolními hvězdami. Máte někdo zkušenosti ješte s dalšími podobně zajímavými kupami, nebo jde o unikátní objekt? Viděl ji někdo na tmavší obloze nebo větším přístrojem a vylovil tak ještě víc galaxií?
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4622
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#2

Příspěvek od Sasa3 »

Tuhle kupu galaxií jsem taky včera pozoroval (viz. téma Jarní a letní pozorování), akorát v 150mm dalekohledu jsem si všimnul jenom 3 kousků. Shodou okolností to bylo taky z Ondřejova. Museli jsme být kousek od sebe...
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#3

Příspěvek od MMys »

Na tenhle cluster jsem koukali včera s Milošem v Jedlové v O.h. 400-kou. Čekal jsem pár mlhavých flíčků, ale když jsem namířil dalekohled do toho místa, málem jsem spadnul na zadek. Galaxií bylo neskutečné množství, odhadem tak 15-20, při zakroužení dobsonem v kruhu o průměru tak 2-3 stupně. Použitý Nagler 13mm, zv. asi 150x. Identifikace se nekonala, protož jsme neměli žádnou dostatečně podrobnou mapku.

Plánuji ho i jako cíl pro foto, jenom momentálně nemám čím :-(

P.S. Ty dvě hvězdy tam fakt dost vadí.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1469
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#4

Příspěvek od KDan »

Na jednotlivých galaxiích samozřejmě není vidět nic víc, než že jsou různě velké, maximálně zploštělé, ale jejich hustota je neuvěřitelná, prakticky srovnatelná s okolními hvězdami. Máte někdo zkušenosti ješte s dalšími podobně zajímavými kupami, nebo jde o unikátní objekt? Viděl ji někdo na tmavší obloze nebo větším přístrojem a vylovil tak ještě víc galaxií?
Podmínky dotazu nesplňuju, protože já jsem cluster Abell 1656 sledoval pouze binokulárem 25x100 - čili naopak menším přístrojem. Protože jsem se po celé pozorování soustředil jen na část oblohy v okolí Com, Vir, Leo, nastavil jsem si komfortní lehátko a držák na binokulár kolem 22:00 UT tímto směrem - a pak už jsem jen hleděl do přístroje. Netušil jsem, kolik toho lze podobným "ještě přenosným" binokulárem vidět. Nejjasnější a úhlově největší galaxie z Abell 1656 jsem už pak při uklízení výbavy sledoval tím velkým triedrem přímo z ruky.

Jeden konkrétní a potěšující poznatek: Metoda "bočního vidění" je při binokulárním pohledu podstatně menší a jednoznačnější alchymií, než u monokulárního pozorování.
Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1469
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#5

Příspěvek od KDan »

Aby bylo jasné, o jakém "komfortním lehátku a držáku" mluvím, zde je to vyfoceno (snímek je ze zimního období a jsou na něm patrné zbytky sněhu; ten den jsem ještě opodál najel na běžkách asi 15 kilometrů):

http://www.astro.cz/galerie/d/32357-1/Bino_stativ.JPG
Uživatelský avatar
Tharos
Příspěvky: 684
Registrován: 29. 02. 2008, 15:58

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#6

Příspěvek od Tharos »

KDan: Skvělé řešení, velmi důmyslné a i na první pohled dokonale funkční. Podle té fotky mi připadá, že se celá ta konstrukce dá úplně rozložit, nemýlím se? To tu dokonalost ještě podtrhuje :).

Tohle je obrázek, který bych automaticky posílal každému, kdo uvažuje o větším binokuláru a má strach z nepohodlí při pozorování ve vyšších výškách. Kdybych teď můj 25x100 neměnil majitele (čistě z důvodu optimalizace výbavy), tohle bych si určitě ubastlil. To bych mohl zvládnout i já :).

Díky za tu fotku, je skutečně inspirativní a člověk při zkoumání, na co se dá podobný binokulár pohodlně uchytit, většinou naráží jenom na samé složité paralelogramy a nepřenosné bino-chairs. V jednoduchosti je krása a síla :).
Uživatelský avatar
KDan
Příspěvky: 1469
Registrován: 15. 06. 2007, 16:40

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#7

Příspěvek od KDan »

Podle té fotky mi připadá, že se celá ta konstrukce dá úplně rozložit, nemýlím se?
Nemýlíš. ;)

Zbastlil jsem to asi za dvě hodinky z nepoužité stojiny pro polici do kůlny pomocí vrtačky, ruční pilky ocasky a smirkového papíru. Nepotřeboval jsem ani metr. Podpěra pod triedr je smontovaná šrouby s křídlovými maticemi a dá se různě naklánět. Karimatka i spacák jsou váhově optimalizované a dřevo toho "stativu" taky. Celou výbavu tak v pohodě můžu vynést skoro kamkoliv. Nejtěžší je jednoznačně triedr.
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3300
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#8

Příspěvek od michal.b »

Vcera jsem se svym 25cm dobsonem neplanovane zabloudil i do zminovane Abell 1656 a celkem rychle jsem litoval, ze nemam podrobnou mapku. Na prvni pohled jsou patrne pouze 2 nejjasnejsi galaxie, ale behem chvilky zacnou z pozadi vystupovat dalsi a dalsi. Zhruba 8-10 galaxii (po pameti nejspis NGC4874, 4889, 4895, 4896, 4898, 4907, 4911, 4921, 4923 a IC 4051) jsem pri zvetseni 100x rozeznal, ale pak tam byla spousta nezretelnych "hvezd" u kterych nebylo jasne poznat jestli jsou to opravdu hvezdy nebo galaxie (tipnul bych si spis na ty galaxie). Z cehoz plyne jedna vec - urcite se sem vratim vyzbrojen dobrou mapou a udelam radnou inventuru ;D
A souhlasim s tim, ze ty 3 jasne hvezdy by se mely vypnout :)

Dobra mapka je napr. zde:
http://pw2.netcom.com/~ahighe/A1656_60_60F.jpg
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3300
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#9

Příspěvek od michal.b »

V minulych dnech jsem vyuzival moznosti pouzivat 350mm dobson a jednim z cilu byla kupa Abell 2151 v Herkulovi, na kterou nas navedla vynikajici kniha Deep sky observers guide. Kupa je vzdalena zhruba 700 milionu svetelnych let. Jelikoz nejjasnejsi cleny dosahuji sotva 13.5mag, bylo uz od zacatku jasne, ze to bude docela ducharina. Podminky byly na urovni Bortle 4-5, v dobe pozorovani se oblast nachazela cca 30-40° nad obzorem, seeing byl pouze prumerny.
Obecnym problemem u takto vzdalenych galaxii je jejich velikost (tedy spise jejich malost ), ktera v kombinaci s nutnosti pouzivat bocni pohled velmi znesnadnuje jejich odliseni od hvezd. Pri zvetseni 180x se mi ve stredni casti kupy podarilo identifikovat galaxie NGC6040, 6041 (ty byly videt na prvni pohled), 6042, 6045, 6047 a IC 1178 (ty vyzadovaly soustredenejsi zkoumani oblasti). Zadne detaily samozrejme nebyly patrne, vsechno to byly pouze mlhave oblacky. Jedinou vyjimkou byla NGC 6045, kde bylo patrne jeji napadne protazeni. Krome toho se cela oblasti vyskytovaly slabe ducharinky na hranici detekovatelnosti, ktere mohly byt galaxiemi, ale jejich identifikace byla bez podrobne mapy a dlouheho zkoumani nemozna.
Verim, ze za dobrych podminek a pri lepsi poloze by se toho dalo videt i vice, ale neni kazdy den posviceni I tak to bylo velmi zajimave pozorovani.

Dobra mapka je k dispozici napr. zde (autorem je Albert Highe). Ja jsem ji bohuzel nemel, s ni by byl muj zivot o mnoho jednodussi Podrobny report z pozorovani velkym dalekohledem lze nalezt na strankach Adventures in deep space.
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3531
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#10

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »

Jelikož mi kvalita oblohy v Rumunsku nedovolila pozorovat předem připravené "punkovky", vzpomněl jsem si na své nadšeí z Vlasů Berenik a prohlédl si kupu v Perseu.

Jejím středem je dvojice jasných galaxií (12 mag) NGC 1272 a 12ý5 (Perseus A), ktere jdou samzorejme 300kou najít snadno. Oproti Com tady nejsou žádné "odporné" hvězdy 8. velikosti, zato je tu spousta slabých hvězd 14-15 mag (jsme vlastně v mléčné dráze!) a tak je určování slabších galaxií oříšek - zase u 1274 je jich ale hrozně hezká skupinka

Zajímavá je tu dvojice 1277-1278, které lze rozlišit vedle sebe velmi těsně, a hned vedle právě 1274, která je vidět, že je protáhlá. Prohledáváním okolí by se jistě dalo najít spousta dalších, ale já se spokojil s prohlídkou středu, kde je galaxií povícero v jednom poli. Celkový pocit je jiný, než z Com, takže doporučuje shlédhnout obě :)
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3531
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#11

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »

Vžele doporučuju střed kupy Abell 262 - viz snímek Karla a Martina Bůnových.

Centrální oblast kolem NGC 708 je velice zajímavá. NGC 708 je vidět snadno a okolo je "takový bordel" - další dvě gaalxie se rozliší docela dobře, u oasttního už je těžké ve 300ce uhodou co je gaalxie a co hvězda, ale ve 400 to podle mě musí být už bomba. Nedaleká NGC 714 je opravdu pkně protáhlá a to u galaxie 13. veliksoti nebývá snadné dobře vidět :)

Především ale se tao balst fantasticky hledá, 2° od NGC 752.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3300
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#12

Příspěvek od michal.b »

Az budete pozorovat galaxii NGC 891, popojedte s dalekohledem asi 1° jihovychodne - narazite na kupu Abell 347. Vcera jsem na ni koukal 25cm dobsonem (tradicne bez poradne mapky ) a rozeznal jsem 4 cleny - NGC 898, 906, 910 a 911, NGC 909 jsem povazoval za hvezdu a UGC 1866 jsem videl dohromady spolu s blizkou hvezdou.
Neni to zadna kupa-vypalovacka, ale tim ze je prakticky v jednom (sirokem) zornem poli se skvelou NGC 891 ji hodne pridava. Navic mezi kupou a 891ckou je jasna zlatava hvezda :)
Uživatelský avatar
Myval
Příspěvky: 173
Registrován: 24. 10. 2011, 21:12

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#13

Příspěvek od Myval »

Kupu Abell 426 jsem pozoroval v noci na dnesek novym dobsonem 10" a necekal jsem ze tam za danych podminek vubec neco uvidim (zvetseni 120krat - vetsi jsem nemel bohuzel k dispozici, obloha s MHV 6.0, neprilis zkuseny pozorovatel). NGC 1275 byla snadno videt primym pohledem prestoze je kupa daleko cca 75Mpc. V okoli byly dalsi ctyri (1270, 1272, 1273, 1278) asi o magnitudu slabsi chomacky vystupujici bocnim videnim. Chvilemi se mi zdalo ze vedle 1278 problikava 1277, s tim si ale nejsem jisty.

Bez mapy na kterou odkazuje michal.b bych ale asi vyse zminene galaxie nenasel a naopak nektere skupinky hvezd (treba tu pod M7-7-61 bych povazoval za galaxie). Jsou tam moc hezke mapy, uz se tesim az je odzkousim na dalsi kupy.
Ultralighty 254/1200, 114/500
Milovali jsme hvezdy prilis, nez abychom se bali noci. (Epitaf dvou amaterskych astronomu)
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4622
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#14

Příspěvek od Sasa3 »

Dneska mezi mraky vyfoukana, extremne cista obloha. Pustil jsem se v ED100 z mesta do zvireckosti - slabych galaxii v Herkulovi. Nemam to jeste poradne zpracovane, ale co jsem urcite videl je NGC6185 (VMAG 13.5, navic schovana u hvezdy) a pravdepodobne i NGC6177 (tam musim ale jeste porovnat nacrtek s mapkou, nebyl jsem si u dalekohledu jisty). V Abell 2199 pak NGC6166 (urcite) a myslim si, ze i NGC 6158. V Abell 2197 pak NGC6160, NGC 6173 a NGC 6184 (VMAG 14.3, coz me trochu mate, ale videl jsem i protazeni a sedelo s mapou). Pak uz bohuzel prisly mraky.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4622
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Kupy galaxií (dál než v Panně)

#15

Příspěvek od Sasa3 »

Tady je jeste zapis z posledni noci z denicku: link. NGC6177 jsem asi neviděl, respektive, plete se tam hvězda 13,5 magnitudy a spíš jsem viděl tu hvězdu. Jinak zbytek docela sedí, jak jsem psal.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, FOA-60Q, Tak 100DZ
http://www.fzu.cz/~kupco/astro/
Odpovědět