S jakym prumerem to zacina stat za to?

[KDan]

Aby se toho nemuselo moc mazat ani přemísťovat, vraťme diskuzi zase on-topic. Netušil jsem, kolik toho svým lehkým flirtem s teorií způsobím.

Když jsem poprvé jako kluk pohlédl na Plejády mysliveckým triedrem 12x60, stálo to opravdu za to. Podobný schod a ohromení jsem pak zažil už coby dospělý s Newtonem 200 mm. Poslední dobou pak zažívám příjemné chvíle v zahradním lehátku s binokulárem 25x100, k němuž používám různé primitivní, ale docela pohodlné opory.

Vedu si jakýs takýs pozorovatelský deník. Mám odpozorováno a trochu bordelářsky zadokumentováno něco kolem 1300 objektů a úkazů; samozřejmě, k mnohému se vracím vícekrát.

[Cztwerec]

Myslím, že odpověď na otázku v názvu tématu vlastně nemůže být s určitostí zodpovězena. Je jen otázkou pro každého pozorovatele, ve kterém přístroji to začíná stát za to pro něj samotného. Pro mě to začíná stát za to už při pohledu přes malý Megrez, větším průměrem se podrobnosti prohlubují a dosah zvyšuje. Ale to, že neuvidím nějakou malou galaxii, kterou s malým přístrojem ani nemohu dosáhnout mě netrápí... Spousty zajímavých objektů je přece vidět i okem, jsem náročný? Půlmetr dobson. Jsem okukovatel? Triedr a pak se uvidí.

Vyjadřuji pouze svůj subjektivní názor.

[ladis]

Stephanuv kvintet pozorovan dnes ve 200mm 15km od Jicina (300m n.m.) na jih pri SQM-L pouhych 21.20 v zenitu! Podrobny report podam behem 24h.

[Koblizek]

Jo jo, včera jsem na něj také kouknul přes 8" NWT. No problem. U NGC 7331 ještě tři galaxie 7337(nejdříve jsem ji nechtěl ani uvádět, ale když ona tam fakt byla), 7340, 7335 věřte, nevěřte.
Dokonce se poslední dobou dostávám přes limit. U hvězd běžně na 14,4mag. Zálěží hodně na seeingu.

[dvader]

Jj, také jsem Stephanův kvintet pozoroval a vůbec vše podle Karkoschky, co bylo nad obzorem...
Excelentní noc, dle SQM-L 21.29 v zenitu a 21.35 jih a východ kousek od Zruče nad Sázavou v 02:10 ( http://www.mapy.cz/#mm=ZP@x=134686752@y=134635712@z=15 ).

Jupiter 350x se ani nehnul a GRS byla úžasná i když je opravdu nějaká světlejší...

Dále jsem pozoroval quasar Mrk 205, vzdálenost cca 270 Mpcs (0,88 mld LY), mag 14.5.

[visis]

Tak nevím, ale měl jsem v plánu koupit 10" dobsona, ale po přečtení tohoto tématu asi od něj upustím. Podle Vašich příspěvků jsem subjektivně dospěl k názoru, že 200mm dobson pohodlně stačí na velkou podívanou. Zvláště pro začátečníka.
Navíc zbydou peníze a můžou se koupit kvalitnější okuláry. Možná lepší 200mm s kvalitními okulár než 250mm se setovými. Co vy na to?

Jestli se mýlím, tak mi to omlaťte o hlavu.

[Artaban]

To visis: Jestli přežiješ finančně 250mm průměr, tak ho vem. Okuláry dokoupiš během roku nebo dvou. Průměr ale nezvětšíš. Ono se to nezdá, ale rozdíl tam je.

[FJ27A]

Taky bych bral 250. Jenom spočti si rozdíly ploch zrcadel.

[visis]

Ale to je opět honba za větším průměrem. Z tohoto vlákna mi ale právě vyšlo, že mnohdy je více vidět s 8" zrcadlem, než s 10".
Tak kde je tedy pravda???

[Psion]

Pravda je a to ti tady nikdo neřekne, že ani s jedním neuvidíš většinou nic jiného než mlhavé nevýrazné flíčky či fleky, tedy skoro nic .
Matematicky je jasné, že čím větší průměr zrcadla, čím větší světelný zisk a rozlišení. Prakticky jde o to, že také potřebuješ na pozorování tmavou oblohu a tedy je pravda, že někdo může pod lepší oblohou vidět mnohem více v 8" než jiný pod horší oblohou v 10".

[Sasa3]

10" ukaze za stejnych podminek vic nez 8". Ale je to jak pises, s touhle logikou se dostanes do zacarovaneho kruhu (aperture fever): 12" ukaze vic nez 10", 15" vic nez 12"...  Hlavne kdyz si spoctes narust plochy v mm2 (a cislo v mikrometrech ctverecnich te ohromi jeste vic..). Nic proti tomu, pohledy velkymi dalekohledy jsou o opravdu o necem jinem, otazka ale je, kde se clovek zastavi... Na DSO je podle me dulezitejsi tmava obloha nez prumer. Takze bych nepodcenoval logistiku a vybral asi to nejvetsi, co jsem schopen (a ochoten po mnoho noci po sobe) vytahnout nekam, kde je aspon trochu tmava obloha.

Pokud jses zacatecnik, tak bych rozdil mezi 8" a 10" moc neresil. Oba dva prumery si lze na DSO uzit (viz. treba ladisovi reporty z pozorovani pres 8") a na planetach a Mesici ti po vetsinu noci seeing ani nedovoli vyuzit lepsi rozlisovaci schopnost 10". Navic to asi nebude tvuj posledni dalekohled, pokud te to pozorovani mlhavych flicku chytne...

-------------------------------

Edit: Koukam, ze Psion mezitim napsal vlastne totez, co jsem chtel rict.

[visis]

To je to čeho se bojim, že uvidim jenom mlhavé flíčky. Když se podívám třeba triedrem 10X50 na galaxii v andromedě, tak vidim mlhavý protáhlý flek.
Teď jde o to, jestli v tom 8"newtonu uvidím nějakou strukturu objektů, nebo opět jen mlhvé fleky...
Je mi jasné, že to co je na fotkách exponované několik minut neuvidim na vlastní oči. Ale co uvidím, to vlastně taky nevím...
Nejsou někde fotky, které zhruba vystihují to co je vidět na vlastní oči?? (Pro představu)

[Sasa3]

V pozorovatelskem vlakne najdes hodne kreseb DSO objektu pres podobne prumery. Namatkou treba stranky Michala http://www.nitelite.eu/observing.htm

Za sebe muzu rict, ze v 250tce uz nejake podrobnosti u hodne objektu videt jde i z mesta. Je potreba ale volit vhodne objekty (typicky planetarni mlhoviny pres UHC filtr, obcas se najde i zajimava galaxie). Dokonce v tomhle dalekohledu zacinam videt veci, ktere O'Meara kresli pres 10cm dalekohledu na Hawai. Bohuzel pod temnou oblohou jsem ji mel zatim jenom 2x (je to velka tezka krava, coz o to, pevna konstrukce ma sve vyhody, ale do auta ji strkam tak 10 minut a navic se tam uz nikdo dalsi nevejde - ted ji predelavam na ultralight) a je to pak uplne o necem jinem. Jinak ten rozdil oproti starsi 150tce je znacny, ale i s tou 150tkou jsem si docela uzil - hlavne byla casteji pod tmavou oblohou. Taky ta snadnost pozorovani (N150 prenesu najednou i s azimutalni montazi) je nesrovnatelna.

[visis]

To je právě ono, velikost newtona vzhledem k transportu. Jsem z Klatov, takže ve městě je docela prd vidět. Ale často jezdím dál na šumavu a mohl bych ho brát ssebou. Bojím se že 10" dobsona budu těžko převážet v opelu astra, ale 8" by už mohlo být lepší.
Na šumavě je nebe úplně božský. Hvězdy na mě úplně padají

[Sasa3]

Myslim, ze tech 10" by se tam melo jeste v pohode vejit. Delaji se hlavne 250/1200 a jeste se da poridit i skladaci (urcite ti tady nekdo poradi, pripadne posle rozmery, spousta lidi takovy dalekohled ma). Ja mam toho Newtona trochu delsiho (f=1600mm) a plnotubus, a to uz je trochu orisek narvat do 5dveroveho sedanu.