Pozorování triedrem - Deep Sky

Mlhoviny, hvězdokupy, galaxie, supernovy,...
Uživatelský avatar
Cogliostro
Příspěvky: 10
Registrován: 10. 12. 2009, 10:53

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #76 od Cogliostro » 22. 08. 2014, 15:20

nazdar, zhanim trieder na DSO. da se neco rozumnyho sehnat do 3 tisíc? treba tohle? je to ok, nebo byste doporučili něco jineho?

http://www.supra-dalekohledy.cz/binokular-celestron-71007-skymaster-12x60-bak4-3-3404.html

dekuji za rady

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4483
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 50

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #77 od Artaban » 22. 08. 2014, 16:55


zhanim trieder na DSO. da se neco rozumnyho sehnat do 3 tisíc? treba tohle?

Může být a taky třeba tenhle   . http://www.supra-dalekohledy.cz/binokular-celestron-71009-skymaster-15x70-bak4-3-3406.html

Další možnost je tady http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1408089915/4#4

Stativ je u větších triedrů nutný.



Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 478
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #78 od Stanislavxyz » 22. 08. 2014, 19:31


nazdar, zhanim trieder na DSO. da se neco rozumnyho sehnat do 3 tisíc?

Já bych možná zvážil, jestli méně nebude více- menší průměr objektivů je sice zdánlivě nevhodný (kvůli množství světla), ale za 3000,- bych se do větších průměrů nepouštěl, menší čočka je levnější, resp. může být kvalitnější. Menší dalekohled je lehčí a má menší zvětšení, je tudíž pohotový a skladný a dá se provozovat "z ruky". Tyhle Celestrony zrovna super kvalitní nejsou, navíc slušný stativ bude nutnost a jeho cena bude podobná jako toho dalekohledu...

A celá debata je OT- na tyhle dotazy jsou tu jiná vlákna.
Achromát 102/1100 a kopa triedrů k tomu.

Uživatelský avatar
Rekmarik
Příspěvky: 1055
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #79 od Rekmarik » 22. 08. 2014, 20:18


zhanim trieder na DSO

Hele pozorování DSO triedrem je spíš taková úchylka .. teda alespoň co se týká konkrétních objektů DSO a jejich detekci a pozorování. Samozřejmě prohlížení si oblohy to je možná trochu něco jiného, teda vlastně, každý ať se kouká na to co ho baví že .. Ale v souvislosti s tímto vláknem, je asi uplně jedno čím se díváš .. protože to bude asi vždycky docela úlet .. Na jedné straně větší triedr na stativu se zvětšením 20-25x, na druhé něco malého do ruky se zvětšením 8x-10x ..

DSO se dá pozorovar i triedrem 10x50 z Lídlu za 700,-kč. Ale otázkou je, jak moc velkej blázen musíš být a nebo jak moc chudej, abys to dělal..

Můj názor: kvalitní triedry se do 3000,- sehnat moc nedají.

Skládací Dobson 400/1650, SW dobson 200/1200
Carl Zeiss Jenoptem 10x50W, Sky Master 15x70, Hoya 20x50, Meopta 8x30
ES 82° 6,7mm; Delos 10mm; Ethos 13mm; ES 68° 20mm; EDBarlow2x; TV Paracorr; Lumicon UHC
http://astropozorovani.rekmarik.cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4483
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 50

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #80 od Artaban » 22. 08. 2014, 20:44

Stanislavxyz:
Rekmárik: Trochu nechápu, proč dáváte takové rady. Tazatel hledá triedr do třech. tis. Takovej, který má asi valná část hvězdářů. Jeden z nich a oblíbený je Cel. 15X70 Jistě jsou mnohem lepší, ale taky hlavně dražší triedry.
Mám TS 20x80 a ikdyž to je jen achromát, tak na DSO celke vyhovuje. Když porovnám s 10x50, tak rozdíl je dost znát.
Triedr má určitě své uplatnění, ikdyž má jen jedno zvětšení.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Rekmarik
Příspěvky: 1055
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #81 od Rekmarik » 22. 08. 2014, 22:18


Trochu nechápu, proč dáváte takové rady.

Kdyby tazatel hledal jen triedr do 3000,- kč tak by mu stačilo si v googlu vyhledat triedry do 3tisíc. Přece tady jde o to, že někteří z nás se těma triedrama na DSO koukáme a můžeme vyjádřit svůj názor.
Problém vidím v tom, že sehnat "něco rozumnýho " do tří tisíc je hodně zavádějící a neurčitý dotaz..

Pro mě například ten SkyMaster 15x70 není zrovna optimální, malé zorné pole, neostrost v okrajích a příliš velké zvětšení do ruky. A na druhou stranu, než jsem si sehnal CZ10x50 tak jsem pozoroval s lidláckým Auriolem 10x50, a dost věcí s ním člověk může najít.
Pozorovat se dá ledasčím, ale právě na jemné a diskrétní detaily a obtížně detekovatelné objekty je dobré mít co možná nejbrilantnější obraz .. Ten ale Celestron 15x70 prostě nemá .. Ano souhlasím, v té ceně je to rozumná volba, ale žádná sláva to prostě není..
Skládací Dobson 400/1650, SW dobson 200/1200
Carl Zeiss Jenoptem 10x50W, Sky Master 15x70, Hoya 20x50, Meopta 8x30
ES 82° 6,7mm; Delos 10mm; Ethos 13mm; ES 68° 20mm; EDBarlow2x; TV Paracorr; Lumicon UHC
http://astropozorovani.rekmarik.cz

Uživatelský avatar
Sasa3
Příspěvky: 4160
Registrován: 06. 11. 2007, 15:22
Bydliště: Ricany
Kontaktovat uživatele:

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #82 od Sasa3 » 22. 08. 2014, 23:03

Cogliostro se tu vcera ptal, jaky dalekohled si ma poridit do 10.000 Kc na koukani oblohy. Pokud se nevyzna na obloze, tak jsem mu doporucil aby si k Dobsonu 200/1200 (nejlepe jeste pred tim), krome nejake knihy pro zacatecniky o oreintaci na obloze a mapky/atlasu, poridil triedr a nejprve s nim se naucil najit na obloze par vyznacnych objektu. Podle me je na tyhle ucely nejvhodnejsi binokular s parametry nekde mezi 8x40 az 10x50. Velke bina jako 15x70 nebo 20x80 jsou uz moc specialni, vyzaduji montaz, apod. Neco takoveho by si clovek mel koupit, kdyz opravdu vi, ze to chce. Samozrejme dokazou vylovit slabsi objekty nez 8x40, ale na ne bude mit toho Dobsona.
ATC82/1670, Telementor, AS80, AS110, Zeiss Cas150/2250, OMC140
http://www-hep2.fzu.cz/~kupco/astro/

Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 478
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #83 od Stanislavxyz » 22. 08. 2014, 23:27


Stanislavxyz:Rekmárik: Trochu nechápu, proč dáváte takové rady.  

Rekmarik a nezávisle i Sasa3 už odpověděli. Triedr 20x80 bych taky nedoporučil začátečníkovi. Radši něco menšího, široké zp. a pohodlný do ruky. Za cca 3000,- se dá pořídit menší triedr (průměr 40-50mm) a může mít o dost slušnější optiku než za ty samý peníze 70, nebo 80mm průměr. (Cenu stativu nutného pro větší zvětšení u větších přístrojů nepočítám.)

To že je rozdíl mezi 10x50 a 20x80 a že se s 20x80 dá slušně pokoukat je nám jasné. Ale Ty jsi zkušený pozorovatel, pro začátečníka -podle mě- nevýhody velkého binokuláru převažují nad výhodou průměru.

Končím offtopikování, leda pokračovat ve vhodnějším vlákně. ( Třeba http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/YaBB.pl?num=1281969091 ?)
Achromát 102/1100 a kopa triedrů k tomu.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4483
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 50

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #84 od Artaban » 23. 08. 2014, 10:41


To že je rozdíl mezi 10x50 a 20x80 a že se s 20x80 dá slušně pokoukat je nám jasné. Ale Ty jsi zkušený pozorovatel, pro začátečníka -podle mě- nevýhody velkého binokuláru převažují nad výhodou průměru.

No myslím, že v tomto případě ani tak nejde o zkušenost. Je to jen triedr a když se občas nějaký nehvězdář podívá na třeba M81 a M82, nebo i jiné DSO, tak reakce na rozdíl 10x50 vs 20x80 jsou jednoznačné pro větší průměr.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 478
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #85 od Stanislavxyz » 23. 08. 2014, 11:26

Artaban: Myslel jsem to tak, že Ty víš dobře že takový velký binokulár potřebuje solidní (drahý) stativ, na obloze se orientuješ bez potíží i s menším zp. Mám zkušenost, že když ukazuju něco na obloze absolutním laikům, největší úspěch slaví triedr 8x30 protože se krásně drží v ruce i dětem (nebo naopak starším lidem s roztřesenou rukou) a hlavně má široké zorné pole. (Teda pochopitelně nejvíc obdivu sklízí můj refra, protože "vypadá hvězdářsky", ale jak jde o to, aby ti dotyční sami něco na obloze hledali, vítězí triedr, v tom refráku jsou úplně bez šance... Dokonce i triedr 15x50 co jsem měl byl jednoznačně horší, menší zp. a roztřesený obraz opět laikovy znemožnil cokoliv najít.)
Achromát 102/1100 a kopa triedrů k tomu.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4483
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 50

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #86 od Artaban » 23. 08. 2014, 11:38

Stanislavxyz:  To jako jó, ale  Cogliostro se po několika nocích začne pomalu učit a jeho zkušenosti budou narůstat. Z naprostého laika se pomalu stane amatérský hvězdář a ten občas zatouží po větším kukru, jako kdysi já.  Ale jak jsem už souhlasil se Sašou, jestli to má na jen na seznámení s oblohou, tak menší triedr je jistě lepší.  
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Rekmarik
Příspěvky: 1055
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #87 od Rekmarik » 23. 08. 2014, 11:54


Je to jen triedr a když se občas nějaký nehvězdář podívá na třeba M81 a M82, nebo i jiné DSO, takreakce na rozdíl 10x50 vs 20x80 jsou jednoznačné pro větší průměr.

Protože v tom větším triedru uvidí víc ... Když mu to někdo nastaví a jen se podívá. Podobně ale bude pozitivní reakce ve větší průměr, když mu někdo ukáže to stejné třeba v Dobsonu nebo refráku..

Souhlasím s Artabanem, že nejde o zkušenost, spíš je třeba ale dopředu vědět pro a proti velkých/malých triedrů .. Ale výhoda malých triedrů pro začátečníka je přece jen zřejmá - nižší cena, stativ není nutnost, dá se nosit do přírody, zkrátka je to univerzálnější kukátko.
Skládací Dobson 400/1650, SW dobson 200/1200
Carl Zeiss Jenoptem 10x50W, Sky Master 15x70, Hoya 20x50, Meopta 8x30
ES 82° 6,7mm; Delos 10mm; Ethos 13mm; ES 68° 20mm; EDBarlow2x; TV Paracorr; Lumicon UHC
http://astropozorovani.rekmarik.cz

Uživatelský avatar
Cogliostro
Příspěvky: 10
Registrován: 10. 12. 2009, 10:53

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #88 od Cogliostro » 23. 08. 2014, 15:31

no je mi to jasné tedy jak to je :) diky....chci se teda jen zeptat jestě..koupil bych si k tomu triedru i stativ..na supře maji v přislušenstvi pro triedry tohle...

http://www.supra-dalekohledy.cz/stativ-triton-f103-cestovni-3-5095.html

da se použit na ty triedry co jsou tu zminovane? čili 8x40 12x60 atd 15x70

myslím to tak jako jestli je to univerzalni nebo jen na některe typy dalekohledu

mimochodem udělal jsem to tak že jsem koupil 12x60 a 15x70 a zkusim oba a jedem pak vratim..jde to vracet do dvou měsicu v alze, když to nezničim a penize daj všechny zpět..tak ten ktery bude vyhovovat vic si necham

Uživatelský avatar
Stanislavxyz
Příspěvky: 478
Registrován: 24. 10. 2012, 19:10

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #89 od Stanislavxyz » 23. 08. 2014, 17:53


da se použit na ty triedry co jsou tu zminovane? čili 8x40 12x60 atd 15x70 myslím to tak jako jestli je to univerzalni nebo jen na některe typy dalekohledu

Za prvé- na 8x40 stativ zdaleka není nutný (ovšem pravda je že výkon každého triedru na stativu stoupne). Za druhé ten stativ je selkem nanic (je nízký), nejmenší co bych doporučil je tohle: http://www.supra-dalekohledy.cz/stativ-baader-2451020-nature-astro-baader-do-9kg-3-4636.html Pak potřebuješ ještě adaptér, třeba něco takového:  http://www.supra-dalekohledy.cz/prislusenstvi-celestron-93524-drzak-binokularu-3-17759.html
Achromát 102/1100 a kopa triedrů k tomu.

Uživatelský avatar
Rekmarik
Příspěvky: 1055
Registrován: 31. 10. 2012, 12:11
Věk: 41
Kontaktovat uživatele:

Pozorování triedrem - Deep Sky

Příspěvek #90 od Rekmarik » 26. 08. 2014, 22:34


Pak potřebuješ ještě adaptér, třeba něco takového:http://www.supra-dalekohledy.cz/prislusenstvi-celestron-93524-drzak-binokularu-3...

Tady je ještě potřeba upozornit, že pokud by se jednalo o umělohmotný adaptér (takový třeba dodávají k některým triedrům zdarma) tak ten umělohmotný je uplně k ničemu, respektivě na něm se triedr třese a tím pádem je stabilita obrazu fuč.

Držák na binokulár uváděný v odkazu je ale myslím ze slitiny takže tam už to naštěstí nehrozí.
Skládací Dobson 400/1650, SW dobson 200/1200
Carl Zeiss Jenoptem 10x50W, Sky Master 15x70, Hoya 20x50, Meopta 8x30
ES 82° 6,7mm; Delos 10mm; Ethos 13mm; ES 68° 20mm; EDBarlow2x; TV Paracorr; Lumicon UHC
http://astropozorovani.rekmarik.cz


Zpět na “Deep-sky”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host