New Horizons

MilAN · #136

Ale Ceres je v oblasti, kde je hodně "husto" A určitě nejen asteroidy, ale i menším smetím . Jak je to v oblasti Pluta ?

Sajri · #137

Je to už 10 let starý obrázek, navíc směrem k malým objektům jsou ty odhady jen řádové, ale pro hrubou představu snad stačí:

V Kuiperově pásu je o několik řádů víc těles, ale taky větší vzdálenosti, ale ve výsledku by prostorová hustota těles měla být vyšší nebo alespoň srovnatelná s hlavním pásem (což samo o sobě ještě neznamená stejnou frekvenci kráterování).

Když se odkážu na práci povolanějších a udělám nějakou trojčlenku, tak pokud by byl povrch Pluta starý 4 miliardy let, tak na plochu 50x50 mil (zvoleno záměrně, aby se to dobře porovnávalo s měřítkem na tom obrázku) připadne 40 kráterů o průměru 1 km (což je rozměr, který už půjde na snímku snadno rozlišit) nebo větších:
http://www.hou.usra.edu/meetings/crater ... f/9031.pdf

EDIT: pokud si řekneme, že na té ploše 50x50 mil je jeden (při troše dobré vůle ho tam snad i najdu ), tedy 40x méně, tak to dobře odpovídá tomu stáří, které zaznělo na tiskovce: asi 100 milionů let (tedy 4 miliardy / 40), což samozřejmě věřím, že byl i v jejich případě jen rychlý hrubý nástřel.

#138

A co kdyby došlo k zachycení Charona Plutem až někdy v posledních stovkách miliónů let? Dá se to vůbec simulovat? Jak dlouho by trvalo, než nastane vázaná rotace. Mohou vzniknout další měsíce jako úlomky z té srážky, při které byl Charon případně zachycen? Mohly by počáteční slapy přetvořit povrch, aby vypadal mladší?

Mladý je bezpochyby, ale je mladý zrovna 100 mil. let? Třeba má půl miliardy, ale v prvních stovkách ho intenziněji přetvářely mizející slapy a podobné procesy. Teď už může být Pluto mrtvé.

Sajri · #139

A co kdyby došlo k zachycení Charona Plutem až někdy v posledních stovkách miliónů let? Dá se to vůbec simulovat? Jak dlouho by trvalo, než nastane vázaná rotace. Mohou vzniknout další měsíce jako úlomky z té srážky, při které byl Charon případně zachycen? Mohly by počáteční slapy přetvořit povrch, aby vypadal mladší?

Musím přiznat, že tahle myšlenka mě taky napadla, ale nechtěl jsem se pouštět do tak odvážných spekulací

.
Že vznikl Charon velkou srážkou, při níž vznikly i ostatní malé měsíce se dnes všeobecně předpokládá (fyzikálně možné jsou obě varianty: srážku a zachycení ne příliš pozměněného impaktoru, nebo zformování z prstence materiálu, který vznikl okolo Pluta následkem srážky).
Doba, za níž se systém vyvine do oboustranně vázané rotace se simulovat dá, ale je hodně závislá na "materiálových konstantách" Pluta, které moc dobře neznáme, ale pro jakési základní odhady to vychází na 200 milionů let (vzhledem k tomu že ty konstanty ale známe opravdu jen přibližně, může to být klidně 100 nebo 500 mil.let.)
V každém případě ta srážka by kompletně přetvořila povrch obou těles, a ten celý tolik mladý není - zatím byla řeč pouze o tomhle malém kousku Pluta a pak taky jižní polokouli Charona.

Další věc pak je, že pravděpodobnost srážky dvou takto velkých těles v podstatě již konsolidovaném Kuiperově pásu je extrémně malá (vychází to v průměru na jednu srážku za 100 miliard let ), takže se spíš soudí, že k ní došlo v ranných dobách, kdy objektů v (teprve se čistící) transneptunické oblasti bylo mnohem víc.

Každopádně právě tohle (mimo jiné) by výsledky z New Horizons mohly zodpovědět.

#140

Už je venku detail Charona - a tam je impaktů dost.

juh · #141

... Mohly by počáteční slapy přetvořit povrch, aby vypadal mladší? ...

Asi by to nestacilo. Vyjadroval sa k tomu John Spencer v zmysle:

"Unlike the icy moons of giant planets, Pluto cannot be heated by gravitational interactions with a much larger planetary body. Some other process must be generating the mountainous landscape."
“This may cause us to rethink what powers geological activity on many other icy worlds,”
(zdroj: [url]http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... age_id=228] [url]http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... age_id=228 )

Psion · #142

Objevily se nové snímky Pluta, zajímavé už tam jsou vidět i malé krátery.

Chtěl jsem si nějak představit, jak asi vypadá dalekohled s kamerou LORRI. Vypočítal jsem, že asi přibližně tak když vezmete 200 mm SCT, dáte tam barlow 5x a za to kameru Sbig 1001E. Nebo pro reálnější představu našich fotičů planet 200mm SCT, barlow 2 x a kameru ZWO120M, která vygeneruje přibližně stejné rozlišení "/pix jako LORRI

aliasigi · #143

Snažil som sa na poslednej zverejnenej snímke http://pluto.jhuapl.edu/Multimedia/Scie ... re_02c.jpg
nájsť spomínané malé krátery, ale nepodarilo sa mi to.

Malé priehlbiny, ktoré je vidno v pravej spodnej časti snímky sú podľa NASA pravdepodobne produktom sublimácie.

Zatiaľ teda - aspoň ako to vidím ja - Pluto bez kráterov

Psion · #144

A co je to za pravidelné kulaté prohlubně v oblasti Pitted surface? Je jich tam několik a vypadají jako typické malé krátery. Nedovedu si představit ze něco tak obrovského vznikne sublimací.

Artaban · #145

Kráterů tam je dost. Je zajímavé, že ty krátery maj podobnou velikost. To mě u impaktních kráterů příde zvláštní. A že by to led takhle zamaskoval, mě moc nesedí.

#146

Ten pitted surface může být jen důsledkem sublimace, impaktní tam asi není nic.

MilAN · #147

Chtěl jsem si nějak představit, jak asi vypadá dalekohled s kamerou LORRI. pro reálnější představu našich fotičů planet 200mm SCT, barlow 2 x a kameru ZWO120M, která vygeneruje přibližně stejné rozlišení "/pix jako LORRI
Pepo, někde je chybička. Tahle sestava SCT +2xBarlow + ASI 120 má rozlišení cca 0,2"/pix. LORRI má udávané rozlišení rozlišení 1"

Regulus · #148

Mě se líbí ty "bochánky" (irregularly-shaped segments) , spolu s detailnějším snímkem předchozím to vypadá, že Pluto opravdu nebude nuda, ale má zajímavý, různorodý terén.

Psion · #149

Pepo, někde je chybička. Tahle sestava SCT +2xBarlow + ASI 120 má rozlišení cca 0,2"/pix. LORRI má udávané rozlišení rozlišení 1"

Vycházel jsem z rozlišení 0.004 miliradianu/pix což asi někdo zaukrouhlil a vyšlo mi 0,6"/pix a někde jsem se sekl u FOV ASI 120. No nevadí není to důležité a v podstatě to odpovídá 8" SCT s reduktorm 0,5x a ASI 130. Fotit objekt ze vzdálenosti desítek tis. km tedy dá velmi pěkné rozlišení.

MilAN · #150

Pokud to bude někoho zajímat, tady jsou v originále parametry kamery a snímače LORRI :

http://pluto.jhuapl.edu/soc/Pluto-Encou ... _about.php