Astronomické fórum

Asi jsem nepochopil v článku tu agitaci. Co je tam špatně? A Stellarium má špatné efemeridy?

MilAN píše:Přiznám se , že často nechodím na Astro.cz. Dneska jsem tam zavítal a přečetl jsem si článek o 21. srpnu. S hrůzou jsem zjistil , že jsem se nevrátil do r. 1968, ale před r. 1989, kdy ke každému nějakému výročí bylo potřeba stvořit agitační článek. A o ta výročí se starala kulturní fronta a školství.
Nevím, co vedlo autory psát k tomuto datu článek do astronomického periodika.

Astro.cz také nečtu, ale tento Milanovo příspěvek mi okamžitě připoměl obálky Říše hvězd z r. 1953, které jsem kdysi získal od někoho z astro kroužku v Mostě.
http://www.supra.cz/data/RH/RH-1953-02.pdf
http://www.supra.cz/data/RH/RH-1953-03.pdf
Příslušné články začínají na str. 3.

Jinak přitom Grygarovi jsem vyprskl smíchy. To on fakt někdo věděl kam má jet?

Já teady nevim, co je na tom pravdy, ale pro Juru Grygara by to byl akt jednoznačně odpovídající jeho povaze To je prostě člověk, kterej pokud něco považuje za správný, tak to beozdkladně udělá.

Tyhlecty toerie o tom, že to někdo dělá jako povinnou agitku, jsou ale naprosto přitažený za vlasy. Prostě to asi někomu přišlo jako dobrej nápad? Žádnej "tlak shora" neexistuje, a i kdyby, tak asi bude mít dost těžký si vymyslet, jak tlačit na astro.cz, který dělaj převážně dobrovolníci, který se na to můžou kdykoliv vybodnout a jít si psát někam jinam.

Já chápu, že pro lidi, co zažili ten marasmus komunismu, je to hrozně těžký si představit, ale nenapadlo vás někdy, že lidi dělaj tyhle věci prostě proto, že jim to přijde dobrý?

Jak už jsem psal, nechápu některé lidi, co je nutí psát absolutní bláboly, proč si musí vymyslet nějaký dojemný příběh a psát o něčem, o čem nic nevědí a ani to nezažili
Abych tedy byl konkrétní , a aby tedy byli všichni v obraze, tak se podíváme na ten článek , o čem je :

1/ Invaze začala, podle všeobecně známých údajů, obsazením letiště v Ruzyni ve 23 hodin. A k tomu času jsou mapy ze Stellaria a údaje o Měsíci a planetách . Bohužel se vloudila chybička - v té době v Československu nebyl letní čas - takže jsme o hodinu vedle
2/dále článek pokračuje větou :
Bylo poměrně chladno a oblačno. A i kdyby ne, myšlenky na pozorování hvězdné oblohy jistě každého při poslechu rozhlasu ihned opustily.
Nebudeme diskutovat o počasí, v Ondřejově bylo v jasno, pak k ránu mlha, na Moravě jasno . A vhledem k tomu, že astronomická noc byla od 21:20 do 02:45 SEČ (nebyl žádný letní čas) tak se hezky pozorovalo. Nikoho myšlenky na pozorování neopustily, protože rozhlas zahrál tradičně hymnu a internacionálu a ukončil vysílání a informoval o okupaci až po zahájení ranního vysílání zprávou UV KSČ ve 4:30 min SEČ dne 21.8.
Hezky vymyšlená citovka, co ?
3/ a dále v článku :
Třeba čestný předseda České astronomické společnosti Jiří Grygar, který měl tu noc službu u ondřejovského dalekohledu, sedl na kolo a okamžitě se jel hlásit ke svému vojenskému útvaru.
Tak ano, skutečně měl Dr. Grygar službu v Ondřejově, a skutečně jel na kole. Jenže o okupaci nevěděl ( zrovna tak jako ostatní) a protože přišla mlha, jel domů na kole( jako vždy ) a šel spát. O okupaci se dozvěděl, stejně jako my všichni ostatní, až ráno z rozhlasu. A nejel se hlásit k vojenskému útvaru.
----------------
Tak, a teď mi prosím někdo řekněte, o čem konkrétním ten článek je ( když tam nesedí ani jeden údaj a informace jsou vymyšlené) a jak je přínosné tyhle články psát a číst. A co nutí někoho vymýšlet tyhle bláboly. Opravdu snad proto, že jim to přijde dobrý ?

Milane, asi je zbytečné se rozčilovat. Jde o jednu z typických českých vlastností - dobrovolné řiťolezectví aktuálnímu panstvu...

ok1in píše:Milane, asi je zbytečné se rozčilovat. Jde o jednu z typických českých vlastností - dobrovolné řiťolezectví aktuálnímu panstvu...

Spis si myslim, ze to byla vnitrni touha neco napsat, akorat neznalot faktu zplodila paskvil.

Tak nevím, některé místní reakce mi přijdou horší než článek s chybami.

Souhlasím. Nepřesnosti nejsou dobrou vizitkou autorů, hledat v tom ale jakékoliv ideologické zabarvení je už ale jenom přáním těch, kteří o tom píší. Žádné tam není. Možná podle sebe soudí druhé.

Karell píše:Souhlasím. Nepřesnosti nejsou dobrou vizitkou autorů, hledat v tom ale jakékoliv ideologické zabarvení je už ale jenom přáním těch, kteří o tom píší. Žádné tam není. Možná podle sebe soudí druhé.

Karle, rozlišoval bych mezi nepřesnostmi a výmysly. Nepřesnost je lidská, ale vymýšlení příběhů má samozřejmě svůj podtext a je v něm úmysl něco svého sdělit- a to proto , že nepopisuje skutečnost ale upravuje si ji. Nemusíme to nazývat ideologií, ale je to největší svinstvo, čeho se autoři mohou dopustit při popisu konkrétní události .Navíc k tomu zneužít jméno známého astronoma a na to namontovat svoji vymyšlenou historku. Proč- to je otázka na ně, ne na ty, kteří na to upozorní.

ok1in píše:Jde o jednu z typických českých vlastností - dobrovolné řiťolezectví aktuálnímu panstvu...

A kterému? Aktuální panstvo není v otázce invaze 1968 zdaleka jednotné.

Myslím, že nám autoři vznik "storky" o panu Grygarovi vysvětlí. Nevěřím, že by si vědomě vymýšleli.

Rozdíl je vpravdě drastický...

"Třeba čestný předseda České astronomické společnosti Jiří Grygar, který měl tu noc službu u ondřejovského dalekohledu, sedl na kolo a okamžitě se jel hlásit ke svému vojenskému útvaru. Očekával mobilizaci" (astro.cz)

"Když začala invaze vojsk Varšavské smlouvy, byl jsem důstojník v záloze. Moje první reakce: našel jsem si svoji vojenskou knížku, zjistil, kde máme mobilizační sraz a chtěl jsem tam jet." (pan Grygar dle rozhlas.cz)

Dalo by se pak polemizovat i o výroku: "... ani jeden konkrétní údaj není pravdivý." . Je to nepřesnost, nebo výmysl?

pepah píše:Dalo by se pak polemizovat i o výroku: "... ani jeden konkrétní údaj není pravdivý." . Je to nepřesnost, nebo výmysl?

Nebo alibismus ?

Ahoj. Chtěl jsem jen reagovat na nápad Petra Sobotky a doplnit jej i na astro.cz. Je jasné, že jsem musel věřit tomu, co tam Petr napsal a nebudu polemizovat, jestli byl dobrý nápad to vypustit bez ověření. Já, který jsem události 1968 nezažil ale považuji za důležité na ně nezapomínat a 50. výročí je k tomu myslím vhodný a mimořádný okamžik. Pokud jde o letní čas, ověřoval jsem si to z několika zdrojů a všude bylo uvedeno, že k vpádu došlo kolem 23. hodiny letního času. Pochopitelně jsem si to ověřoval, protože jsem taky nevěděl, jestli v té době platil, ale o letním času psalo několik stránek včetně dobové rekonstrukce minutu po minutě. Nebudu si sypat popel na hlavu po čtyřech dnech, ale beru zdejší diskuzi jako zajímavou zkušenost. Já nebyl prakticky vůbec na internetu a podle toho jsem i reagoval. Bohužel se opět ukázalo, že jít s kůží na trh má i své stinné stránky, které nás ale nesmí odradit. Jen je potřeba se poučit a udělat věci příště lépe.

Já ten článek vnímám jako připomenutí minulosti věčně zahleděným astronomům do vesmíru, pokud už se zmiňuje nějaký astronom, tak se to mělo rozvinout a zmínit i osudy jinych, když už. To připomenutí mi říká jedno, mohou tady být takto rychle kdykoliv a západ nám jako obvykle nepomůže.

Jen na obecné téma "jak to tehdy bylo"...

Připomnělo mi to jednu akci při studiu VŠ, kdy po zkrácené páteční odpolední přednášce přirazil přednášet jeden tehdejší ministr. Většina se samozřejmě hrnula ven ve vidině dřívějšího příjezdu domů díky kratší poslední přednášce, protože byla přespolní. Docent - přednášející - tehkrát ve dveřích "zachraňoval" situaci ve smyslu "jeeežiš, kluci, vydržte to tu ještě tu hodinu, ať není odstuda s poloprázdnou posluchárnou". No tak jsme vydrželi - obsah samotného ministerského přednesu není podstatný. Když však skončil, následoval obvyklý prostor pro dotazy a trapných několik desítek sekund ticha. Chtě nechtě to s dotazy zachraňoval někdo z vedení fakulty, ze kterého po chvíli padly dotazy asi dva. Myslím, že pak padnul jeden dotaz ze studentského publika a tím to skončilo.

Proč to ale píšu? Protože následující den se na stránkách fakulty mezi aktualitami objevila informace o návštěvě a přednášce tohoto ministra, po jejímž skončení následovala, a to si doteď pamatuju, "živá diskuse se studenty i pedagogy". Psal se rok 2000+, už přesně nevím...