Návrh a stavba dalekohledu

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4941
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 52

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #391 od Artaban » 08. 01. 2018, 08:19

Aletel: Debata o jiných věcech, než o tom bláznivém objektivu, může v dotyčném vyvolat dojem, že to nakonec přeci jen nějak půjde. Jenže co se týče použití na astro, ( a to asi jedíné nás zajímá) tak to rozhodně nepůjde vůbec ani náhodou!!
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Nikon Monarch 7/ 8x30
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2073
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #392 od Homer » 08. 01. 2018, 10:38

Tvořivých lidí bylo odjakživa málo a většina se jen vezla. To je přirozeně dáno tím, že i v případě talentu a inteligence ( nesmím zapomenout na nezbytnou vůli ) se jedná o náhodně se vyskytující jevy podléhajícími Gaussovu rozdělení pravděpodobnosti...Tím bych se netrápil. Posunovači papírů jsou nesmrtelní - to ale na AF asi řešit nebudeme :-).
Jistě bychom mohli diskutovat o lidech, kteří někdy vstupovali a vstupují na zcela neprobádané území metodou pokus - omyl, protože jim nic jiného ani nezbývalo a nezbývá. To je součást základního výzkumu. Náš případ ale není základním výzkumem nýbrž ignorací existujících ověřených poznatků.

Uživatelský avatar
4Brunco
Příspěvky: 813
Registrován: 14. 03. 2013, 11:37

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #393 od 4Brunco » 08. 01. 2018, 13:37

Velmi sa mi paci ako sa tu ludia snazia usetrit peniaze a cas clenovi fora. Aj ked ja som zastanca experimentovania a hrania sa. Ved taka kontaktna cocka je plna vody a este pred nadavnom bola vyroba nerealna a jej vynalzca prototyp vyrobil doma na kolene.
Problem s velkou vodnou sosovkou je ale iny, v domacom prostredi je vyrobitelna len velmi tazko a vo vysokej presnosti vobec.
Mozno casom prinesu prave velke vodne sosovky do mensich pristrojov adaptivnu optiku ale technologicky to bude narocne.

Inak za lacny peniaz sa da kupit fresnelka, ktora na hranie a pokusy moze stacit. Ta presnost vyroby bude podobna ak nie vyssia ako ta vodna sosovka. Je to iba F4, takze chromaticka aberacia bude aj pri akryle celkom divoka. :lol:
A hlavne, bude sa to dat pouzit ako vyborny a zdravy solarny gril !!! ;)

Fresnel 250/1000
Drbohlavson 400/2000, Bresser Petzval 152/760, SW ED100, Binohlava, Hromada triedrov

rikoz
Příspěvky: 33
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 44

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #394 od rikoz » 10. 01. 2018, 10:28

4Brunco: ono myslim to byva aj naopak, ze na diskusiach, forach, prispevkami k rieseniam, al projektom, sa cas zvacsuje, predlzuje a aj financie sa nabaluju -aj "astronomicky", vidime to na firemnych poradach, rokovaniach, v parlamente :) ... niekedy ano sa aj usetri..

... v sobotu vecer som dal este second light .. sa utvrdit.., pozrel presnejsie a teda som videl Mizar a 80UMa, isiel som na juzne okno a videl som plejady .. 6, al 7 hviezd v okulari... a dalsie hviezdy, .. aldebaran , alebo jednu s tych jasnejsich v tom okoli, sa mi podarilo odfotit mobilom xperia S .. na 5 fotke.

Dalej som prilezitostne zapekal mozog a urobil vystup:

1fotka je "dalekohlad" s vodnou sosovkou (dve dutovypukle spojky z optiky , zlepene elektrikarskou paskou a naplnene vodou)
2fotka pohlad z okna priamo odfoteny stoziar vzadu (360m vzdialeny) a vodna sosovka (jedna dutovypukla spojka z optiky nalepena po okrajoch epoxidom na rovnom skle, naplnena vodou) ziskal som tak dlhsie ohnisko a vacsie zvacsenie
3fotka staziaru za okularom (objektiv z jednej spojky...)
4fotka staziaru za okularom, noc (objektiv z dvoch spojok...)
5fotka , asi aldebaran za okularom (objektiv z dvoch spojok...)
6fotka porovnanie zvacsenia z 2spojok a 1 spojky.
7fotka mesiaca neuvedena, lebo som nebol spokojny s fotkou (nepodarilo sa mi dobre zaostrit) , vyzerala o dost horsie ako v reale za okularom.... od vcera mam sosovku z dlhsim ohniskom, tak skusim odfotit ked bude moznost.

cele len na utvrdenie ze metoda vodnej sosovky funguje (aj ked s hotovymi sferickymi plochami z optiky), do istej miery, tu mieru zatial neviem ohodnotit, neviem aky ma, moze mat potencial.

vodna sosovka 2.jpg
vodna sosovka 2.jpg (149.26 KiB) Zobrazeno 1012 x


K 300mm priemer spojke, len v bodoch stiham, ... plechova - nerezova forma - kruhova s prepadom, na formu sa polozi kruhova platna skla s hrubkou +-5az10mm. El pec ohrieva sklo na forme na 600-700 stupnou (nemusi sa dosiahnut kalene sklo asi). Po case sa v peci sklo po "gulovom radiuse" prepadne , po okrajoch drzi na forme, prepadne sa +- 1-4mm v strede. Sklo sa ochladi. Vznikne, mala by vzniknut dutovypukla spojka s priemerom 300mm. Na 3,4 pokus by mohla mat spojka uspokojive opticke vlastnosti .. predpoklad.

takto niektori vyrobcovia vedia ohybat sklo, 3 riadok v strede je gulovy ohyb .
ohyb.jpg
ohyb.jpg (39.66 KiB) Zobrazeno 1012 x

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17186
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #395 od MilAN » 10. 01. 2018, 11:12

Jo, v 9-ti letech bych byl nadšený, že jsem něco vyfotil :)
Jinak to přesně odpovídá jednoduché čočce s naprosto nepoužitelným obrazem pro nějaké astro.

.... Vznikne, mala by vzniknut dutovypukla spojka s priemerom 300mm....

Vznikne cokoliv, jen ne spojka s kulovou vnitřní plochou. Vnější plocha bude geometricky kopírovat kopyto, vnitřní podle tečení skla může mít jakýkoliv patvar. A pokud nebude kopyto vyrobeno s tolerancí ( t.j. s odchylkou v radiusu od ideální sféry pod vlnovou délku světla), nelze ani o této ploše mluvit jako o optické ploše, protože z hledisky optiky to bude také patvar. A proč by to mělo potom zobrazovat opticky korektně ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2073
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #396 od Homer » 10. 01. 2018, 12:16

Rikoz:
ano, prohnou Vám tabulku skla. Tedy lépe řečeno, nějak nedefinovaně prohnou nějaké sklo...
Jak píše Milan - jedna plocha okopíruje nerezové kopyto, druhá nějak steče a samovolně se dotvaruje.
Pro připomenutí, vezměme střední vlnovou délku viditelné části spektra - řekněme cca 600 nm, ať se to lépe počítá a slevme z přesnosti opt. plochy na 1/2 této vlnové délky. Tedy nárok na přesnost nerezového kopyta by v našem případě byla 0,0003 mm.

Zkuste se zeptat s jakou přesností je kopyto, které hodláte použít, vyrobeno - pokud je to vůbec známo.
A to máme tu daleko menší, ovlivnitelnou část problému - plochu tvarovanou kopytem. Ve hře je druhá plocha, která je zcela neovlivnitelná, leda snad, že by se lisovalo mezi dvěma kopyty vysoce přesně obrobenými. Pokud necháte sklo samovolně stékat, vyhazujete peníze u okna. Část starostí byste si ušetřil, pokud byste zkoušel lisovat rovnou čočku jako singlet a nikoliv vytvářet ze čtyř nedefinovaných ploch a vody triplet. Ale i tak by to spolehlivě nedopadlo bez dalšího opracovávání dobře.
Erhartové podobně vyráběli svá žebrovaná zrcadla a to řešili jednu optickou plochu a tu po získání polotovaru dále brousili a leštili.

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5203
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #397 od Karell » 10. 01. 2018, 13:31

Pánové, nic ve zlém, ale už mně to silně připomíná situaci, kdy jeden nadšený mladý kolega chtěl stavět astrohotel. Nevnímal jakýkoliv argument a neustále opakoval svoje přesvědčení, že to je jednoduchá věc. Víte, před kolika lety tady ta diskuse proběhla? Zaznamenali jste, že by sem od té doby jednou jedinkrát přišel a řekl něco o jakémkoliv postupu? Asi vám nemusím vysvětlovat proč. A stejně tak i vaše snažení mně už tak trochu připomíná krmení trolů...:)

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17186
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #398 od MilAN » 10. 01. 2018, 13:45

O.K. Karle, ale zkus to adresovat tomu, kdo to tady zapleveluje těmi nesmysly.
Chápu, že se nenosí jako korektní napsat někomu, že to je blbost. Ale přes to si nemyslím, že oslovuješ ty správné
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

rikoz
Příspěvky: 33
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 44

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #399 od rikoz » 10. 01. 2018, 14:09

.... Vnější plocha bude geometricky kopírovat kopyto,..
.... jedna plocha okopíruje nerezové kopyto, .....

nerezovu formu mam na mysli nerezovy prstenec, prstencovy kruh vo vnutry (vnutorny kruh ) je prazdny , teda vzduch je tam .... pri prepade skla sa sklo nicoho nedotkne , ostane prepadnute vo vzduchu. Na oba povrchy skla (horny a dolny povrch) nebude posobit ziaden dotyk ziadneho materialu. Kruhova tabula skla bude sa dotykat iba na okraji prstenca.

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5203
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #400 od Karell » 10. 01. 2018, 14:11

Ale jemu to přece stále adresujete vy :) Když by neměl pocit, že je na co reagovat, nereaguje. To není naopak. Jinak jsem to opravdu nemyslel nijak zle, spíš se obdivuji vaší trpělivosti.

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3653
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #401 od FunTomas » 10. 01. 2018, 14:32

Kolegovia. Tuná majstrovi ste povedali dosť informácií. Ak mu niekoľko krát vysvetlíte, že potrebuje vyrobiť optickú plochu s presnosťou porovnateľnou
s vlnovou dĺžkou svetla a on neustále opakuje ako si teplom ohne tabuľu skla... Pán si stále myslí svoje, tak ho už nechajte. Vy neponesiete žiadne následky, ani neprídete o čas a peniaze. Kiež by sa takto dlho diskutovalo k naozaj serióznym témam.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17186
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #402 od MilAN » 10. 01. 2018, 15:35

Ale vždyť on to je geniální nápad. Vezmeš tabuli skla s plochami s nerovnostmi většími než 10 lambda, sklo zahřeješ a ono poteče tak, že vytvoří vnější a vnitřní sférickou plochu , každou s jiným požadovaným radiusem a s rozdílností od sféry lepší než 1/2 lambda. A to nejdůležitější : není potřeba k tomu nic znát ani o skle, ani ho někdy vidět tavit a téct, ani se není potřeba obtěžovat nějakou optikou, měřením ..... Všechno to vznikne opravdu samo. A jen my, ignoranti, tomu nevěříme. Nebo to je všechno naopak ??
Naposledy upravil(a) MilAN dne 10. 01. 2018, 16:29, celkem upraveno 1 x.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Homer
Příspěvky: 2073
Registrován: 23. 11. 2006, 23:09

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #403 od Homer » 10. 01. 2018, 16:18

Až dosud jsem to bral tak, že přidanou hodnotou této diskuze může být její didaktická stránka, tedy že má jistý potenciál přinést svými argumenty a protiargumenty i nějaké poučení.
Ovšem až nyní jsem pohříchu pochopil skutečný záměr Rikoze - on nemá kopyto ale pouze prstenec, na který položí tabulku jakéhosi skla, tu ohřeje a počká, až se ta po změknutí působením gravitace dírou uprostřed prohne. Takto zřejmě plánuje prohnout několik tabulek, poté z nich složit své "objektivy" a zkoumat výsledek. No to mne podržte :-)....

Na radu kolegů se zdržím dalšího argumentování a jen poprosím Rikoze, aby nás s výsledky svých pokusů seznámil.

rikoz
Příspěvky: 33
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 44

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #404 od rikoz » 11. 01. 2018, 10:27

Tiez sa niekedy cudujem , ako jednoducho to vyzera a hovorim si , to nebude fungovat. Mieru funkcnosti zatial nepoznam. Som tiez zaujaty na to. Viem ze kazda zaujata myslienka nie je dobra, ale skusam s tym bojovat. S hentimi hotovymi som videl Plejady, to mi zatial staci.... Sklar (ci uz priemyselny, al umelecky), vyrobca s x rocnymi skusenostami o skle , o skle bude nieco vediet, ohybanie skla ( priemyselne) je relativne nova technologia, tam budu skusenosti vyrobcu mensie. Teraz co je lepsie,... rok dva tri davat dokopy teoriu, alebo to vyrobit, obe cesty mozu byt (podla Vas budu) nefunkcne ... ok, uz sem nebudem pisat, az ked snad budem mat nejaky vysledok ...

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17186
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #405 od MilAN » 11. 01. 2018, 11:22

rikoz píše: ohybanie skla ( priemyselne) je relativne nova technologia, tam budu skusenosti vyrobcu mensie. Teraz co je lepsie,.. ...

Obrázek
Obrázek
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti