Návrh a stavba dalekohledu

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16164
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #346 od MilAN » 26. 12. 2017, 00:52

Ale také si nestavíš přijímač ze součástek, z kterých víš, že to nebude fungovat. A zrovna tak je to tady u dalekohledů - a bylo to tak vždycky. Kulové zrcadlo na dalekohled ano, ale musí mít odpovídající parametry. A ty se ctily už stovky let. Nikdo nestavěl Newton o průměru 200 mm z kulového zrcadla 1:4.
A s tou amatérskou stavbou astrotechniky se dost mýlíš. Většina si třeba kupuje komerční výrobky, ale dále na nich pracuje a vylepšuje a předělává - dodělává. Ona to je nejlacinější cesta, jak se dostat k součástkám - komponentům. Myslím že nenajdeš moc dalekohledů a hlavně dalekohledů na focení, které by neprošly někdy i dost radikálními změnami od uživatelů.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
FrantaB
Příspěvky: 221
Registrován: 23. 12. 2014, 20:00

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #347 od FrantaB » 26. 12. 2017, 10:04

Jsem z těch, kteří si dělají a upravují kdeco (šitím batohu počínaje a úpravou motorové pily konče). Když mi jako malému táta vykládal, jak se brousí zrcadla, strašně jsem si to chtěl zkusit.
Jenže dostupnost kvalitní optiky přišla tak raketově a rozsáhle, že pokud člověk nemá důvod (ne potřebu) a vybavení na dosažení nebo překonání výsledku na způsob Zambuto/VOD... tak je po všech stránkách nejlevnější si optiku koupit-a vestavět do vlastní konstrukce, která má nějaký důvod (skvělou ilustrací budiž tady z fora LaH nebo artaban). Tohle smysl má, protože typicky opravdu tuhý a opravdu skládací dobson je pro sériovou výrobu a dodržení ceny, za kterou se dá v rozumném množství prodat, neřešitelný problém. Prvně se to relativně povedlo u velkých SW trusstube dobsonů, ale to je de facto kopie dřívějších amatérských konstrukcí.

Na trhu je běžně za pár šupů k dispozici technika v optické kvalitě, jakou kolem r. 1980 neměla ani řada výzkumných institucí. Dobsony (aspoň některé kusy) u kterých se na bazaru ofrňujeme nad cenovkou kolem 10k by před šedesáti lety na profi hvězdárně dost možná dostaly ozbrojenou ochranku. Kvůli fotkám jaké pořizuje MMys a jiní by možná ještě kolem roku 90 i velké observatoře svolaly prezentační tiskovku... Broušení zrcadel se (zejména u nás, kde to před 25 lety byla prakticky nutnost) dostalo strašně rychle na pokraj "living history"-způsobu, jak zachovat povědomí o něčem. Ale technicky a ekonomicky stavba od začátku fakt nedává smysl.
A jak píše Milan-lidí kteří něco upravují je tady v ČR opravdu hodně, tradice národa profesionálních kutilů se dobře drží a rozhodně nevymírá. Ať už se docloňuje, nebo upravují a předělávají výtahy, pavouky, tubusy... ať už "od píky" anebo v zásadních konstrukčních dílech pro vymezení vůlí a tuhosti. Jen se to tak nějak považuje skoro za samozřejmost, jak se mi zdá-a tak se o tom mluví mnohem míň.
SW Mak 127/1500; EQ-Mon 2 s lehkou úpravou mechaniky a pohony; Meopta 7x50; Hensoldt-Wetzlar 8x24 někdy z r. 1916

Uživatelský avatar
ok1in
Příspěvky: 259
Registrován: 27. 06. 2017, 19:23
Bydliště: Kladno/Slaný
Věk: 57
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #348 od ok1in » 26. 12. 2017, 12:47

Waldes píše:Toho som sa obával, pomaly ale iste sa vytráca to čaro amatérskych konštrukcií podobne ako v rádioamaterčine. No mňa baví práve to tvorenie ...
Waldes.

To bastlení neupadlo, jen se přesunulo do jiné úrovně. Právě mám na stole rozdělanou konstrukci QRP TRXu s DDS. To co se kdysi složitě komplet stavělo, se dnes z větší části sestaví z dostupných hotových modulů, protože za stejné peníze je nepostavíš. Holt každá doba má své pro a proti... :idea:
73! Petr - OK1IN, Nasmyth 210/2100 "Vlček" (Gajdušek), Newton 114/1000, LX-50, EQ-5M, 2x QHY5...
http://www.ok1in.cz

Uživatelský avatar
Waldes
Příspěvky: 140
Registrován: 18. 11. 2009, 07:52
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 58

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #349 od Waldes » 27. 12. 2017, 16:20

Podla reakcií to asi vyznelo ako kritika ale bolo to myslené len ako určitá melanchólia za starými časmi. Sám som podľahol vymoženostiam tejto doby a nakupujem moduly v Číne a tak konštruujem nové prístroje. Spohodlneli sme a nechce sa nám a dosť často sa ani neoplatí za tú cenu robiť všetko od piky. Preto som reagoval aj na tie čínske zrkadlá, ak by tá optická plocha bola korektná tak sa to neoplatí brúsiť/leštiť a dať pokoviť. Samozrejme nehovorím o priamom použití tak svetelného zrkadla ale je mnoho optických sústav ďalekohľadov, kde sa používa práveže guľové zrkadlo, Schmidt, Maksutov, Houghton a v núdzi aj obyčajný cassegrain so sekundárnym sploštelým sferoidom. Rovnako ako viem o pulznom zdroji s elektrónkou namiesto moderných tranzistorov nedá sa apriori niečo zavrhovať. Môže byť situácia alebo spôsob použitia kedy sú tie akože zastaralé veci lepšie ako nové, moderné.

Waldes.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16164
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #350 od MilAN » 27. 12. 2017, 16:33

Jenže pro toho, kdo si umí vyrobit schmidtovu desku nebo meniskus, je už kulové zrcadlo pouze prkotina. Takže koupit světelné kulové zrcadlo a bastlit SCT mi přijde jako stejná úvaha nakoupit si výhodně dráty a krabičku a k tomu si sám vyrobit tranzistory a IO pro stavbu něčeho z elektroniky.
Ale pokud někdo potřebuje sférické zrcadlo na něco jiného ( třeba optické pojítko...) tak bych o kvalitu ze sériové výroby neměl vůbec strach, protože vyrobit automaticky kvalitní sféru je to nejjjednodušší - ta se v podstatě vyrobí sama
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Waldes
Příspěvky: 140
Registrován: 18. 11. 2009, 07:52
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 58

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #351 od Waldes » 27. 12. 2017, 17:03

Sám by som asi tranzistory nevyrábal aj keď aj to sa dá, jestvujú staré návody ... Ale čo sa týka tých zrkadiel mám iný názor. Je to podobne ako tie moduly ktoré bežne kupujem z číny, tiež by som si vedel navrhnúť, nakreliť, vyrobiť dps a aj osadiť ale jednoducho sa to nevyplatí, ten čas strávený tým mi mnohonásobne prekročí finančnú náročnosť toho modulu a dokonca bežne sa mi stáva, že aj cena celého modulu je výrazne menšia ako cena osadených súčiastok. Podobné to bude aj s tými zrkadlami, určite kvalita bude závisieť ad kusu, o tom niet pochýb, stalo sa mi, že dva moduly jedného typu v jednej zásielke neboli rovnaké ! Ale je rozdiel napríklad na toho Schmidta brúsiť a leštiť jednu plochu korekčnej dosky ako ešte aj brúsiť, leštiť a dať pokoviť ešte aj guľové zrkadlo. Len samé pokovenie príde na porovnateľnú cenu ako celé zrkadlo, preto uvažujem, že nejaké menšie si objednám na skúšku ...

Waldes.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16164
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #352 od MilAN » 27. 12. 2017, 18:51

Na toho SCT mám tedy opačný názor , ale nebudu ti ho vnucovat. Určitě víš, kolika lidem u nás se povedlo vyrobit slušný SCT. Určitě budeš brousit na desce obě plochy a tak nějak se k desce přizpůsobovalo svými parametry zrcadlo - ne naopak, A desku budeš mít bez AR ploch a je potřeba ji mít z definovaného skla.
A u toho sférického zrcadla tedy nevíme, pro jaké účely je vyrobené - jak je tedy , vzhledem k požadovanému tvému použití definována jeho sféra. Ale moc bych nepředpokládal, že to bude s takovou přesností, kterou SCT od té plochy vyžaduje.Plusem je, že vůči současné klasice SCT má zhruba 2x menší světelnost, čímž se trochu poměry vylepší.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

rikoz
Příspěvky: 33
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 44

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #353 od rikoz » 28. 12. 2017, 12:26

pripajam navrh na vodnu sosovku , objektiv (water lens) - otestovany, vyzera ze funguje , .. snad to mozem dat sem a nie do astrohumoru :)

V optike som po 10eur /kus kupil dve spojne sosovky dutovypukle, priemer 65mm, sph -2, index 1,525. Spojil ich, oblepil paskou a naplnil vodou (nie doplna). Vznikol tak singlet s ohniskom 490mm. Posielam nejake fotky z experimentu.
vodna sosovka.jpg
vodna sosovka.jpg (106.09 KiB) Zobrazeno 445 x

Cielom je vyrobit taku vodnu spojku s priemerom 300mm, vyrobit tak singlet (po prototype) aby bol tak do 300 eur kus. Nasiel som zatial iba 1 firmu na sk, co zevraj vie tak ohnut sklo, tak uvidime.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16164
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #354 od MilAN » 28. 12. 2017, 12:30

Myslíš ohnuté sklo na sférické podložce, bez dalšího broušení a leštění ? K čemu to předpokládáš že bude použitelné ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4657
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 51

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #355 od Artaban » 28. 12. 2017, 13:00

rikoz píše:Cielom je vyrobit taku vodnu spojku s priemerom 300mm, vyrobit tak singlet (po prototype) aby bol tak do 300 eur kus. Nasiel som zatial iba 1 firmu na sk, co zevraj vie tak ohnut sklo, tak uvidime.

Skoro to samé, jako si postavit sporťák, jen místo motoru, tam dát šlapadlo ;) . Použití na astro-pozorování nepadá v úvahu.
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16164
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #356 od MilAN » 28. 12. 2017, 13:15

No, naposledy jsem něco takového dělal s kluky z ulice asi tak v 8 letech a k naší velké radosti jsme tím podpalovali papíry a suchou trávu :) Ale nestálo nás to ani korunu.... Za 300Euro si jdu koupit krásné parabolické zrcadlo ....
......
Ale na AF to už není originální, tady už to někdo také zkoušel z plexisklových vypuklých střešních oken ....
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

rikoz
Příspěvky: 33
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 44

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #357 od rikoz » 28. 12. 2017, 17:12

MilAN píše:Myslíš ohnuté sklo na sférické podložce, bez dalšího broušení a leštění ? K čemu to předpokládáš že bude použitelné ?


Ohyba sa nie na podlozke, ale len prepadom z formy, posobenim gravitacie, napr 10mm sklo sa zahreje na 600-700st a po prepadnuti x desatin mm sa schladi. Ako bude presny povrch to zatial neviem. Jedna sa o vyrobu gulovej usece, vrchliku. Predpoklad je ze to bude lomit svetlo a pouzitie ako objektiv.

rikoz
Příspěvky: 33
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 44

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #358 od rikoz » 28. 12. 2017, 17:14

... ked tak nad tym rozmyslam tak ohnutie jedneho skla (ked uz by bola forma) by mohlo stat iba co by elektricka pec spalila energiu za neviem hodinu cca 30 centov... + platna skla 10 eur .. hm, ked by to malo byt take lacne, to by urcite nefungovalo :)

rikoz
Příspěvky: 33
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 44

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #359 od rikoz » 28. 12. 2017, 17:20

Artaban píše: Použití na astro-pozorování nepadá v úvahu.


preco nie ?

Uživatelský avatar
Waldes
Příspěvky: 140
Registrován: 18. 11. 2009, 07:52
Bydliště: Nové Zámky
Věk: 58

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #360 od Waldes » 28. 12. 2017, 17:59

Neviem si síce predstaviť použitie ale my sme v mladosti podobné pokusy robili s obyčajných sklíčiek z budíkov ...

Waldes.


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti