Návrh a stavba dalekohledu

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
miro75
Příspěvky: 216
Registrován: 25. 11. 2015, 15:53
Bydliště: Nové Mesto n.V.
Věk: 42

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #406 od miro75 » 11. 01. 2018, 11:37

rikoz píše:S hentimi hotovymi som videl Plejady, to mi zatial staci.... ...

Plejády sú vidieť aj očami, tak prečo nie cez okuliarové šošovky? :D
SW Dobson 200/1200, Zeiss 50/540, TS Plössl 32, SW Magellan 20 , Hyperion 13, TMB Planetary 9,7,4,2.5, SW Planetary 5, Trieder 20x50.

Uživatelský avatar
Artaban
Příspěvky: 4654
Registrován: 13. 07. 2009, 21:42
Bydliště: Kostelec nad Labem
Věk: 51

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #407 od Artaban » 11. 01. 2018, 16:18

Kolega rikoz objevil, že pomocí lupy, se dá udělat taky dalekohled. Tak se pokouší vyrobit obří lupy. Více lup proto, aby mohl měnit zvětšení. To je logické. U hvězdářského dalekohledu, je třeba někdy měnit zvětšení. Někdo používá více lup, někdo holt zase okuláry.
Objektiv bude určitě levnější, než kupovaný 300mm objektiv, který v achromátu, může stát až několik stovek tis. Kč a ještě k tomu bude mít ohnisko dlouhé nějakých 450cm. Kdo by se s tím tahal. Apochromát bude mít ohnisko kratší, ale cena kolem jednoho mega, taky není moc příjemná.
Mám tři refráky a rád bych to jednou porovnal. Na první kolo porování bych vzal asi AD 800. Když Meopta 56/800 prohraje, vytáhnu Zeiss 80/1200. Pak už mám jen R 172/1654. Víc přihodit nemůžu.
PS: V majáku bývají někdy hoodně velký lupy. Tam se ale musí na čorku ve dne. Když to zhasne v noci, tak to bude moc nápadné :)
Refraktor achromát VOD Turnov 172/1654  Refra.Zeiss AS 80/1200 Refraktor AD800 (meopta 56/800)  triedr TS 20x80 triedr Cel.10x50
http://planety.g6.cz/

Petr Mircev
Příspěvky: 8
Registrován: 22. 02. 2018, 20:56

Broušení zrcadla k dalekohledu

Příspěvek #408 od Petr Mircev » 22. 02. 2018, 21:23

Dobrý večer, jsem začátečník. Brousím a leštím primární zrcadlo, poradil by mi, prosím, někdo vzorec pro výpočet otvorové vady?Děkuji.

Uživatelský avatar
Howking
Příspěvky: 1319
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02
Bydliště: Ostrava - Mar. Hory
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #409 od Howking » 22. 02. 2018, 21:35

Pokud nebudeš zrcadlo parabolizovat, ale chceš zůstat u kulové plochy, pak se obecně uvádí, že ohnisko takového zrcadla by mělo být desetinásobkem jeho průměru aby otvorová vada nebyla výrazně rušivá.
10" Newton SkyWatcher 254/1000, EQ6 Pro Synscan - http://astrofotky.cz/~Howking - Velmi osobní inzerce!

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16163
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Broušení zrcadla k dalekohledu

Příspěvek #410 od MilAN » 22. 02. 2018, 22:53

Petr Mircev píše:Dobrý večer, jsem začátečník. Brousím a leštím primární zrcadlo, poradil by mi, prosím, někdo vzorec pro výpočet otvorové vady?Děkuji.

Pokud se ještě matně pamatuji tak
delta S = - h2/8f
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Petr Mircev
Příspěvky: 8
Registrován: 22. 02. 2018, 20:56

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #411 od Petr Mircev » 23. 02. 2018, 06:52

Rád bych se ještě zeptal.Brousim zrcadlo průměr 360 mm, f =kolem 1000 mm. Delta S, to je část plochy? h, to je, část průměru? Mám ještě jiný vzorec a je tam taky před vzorcem mínus. Vychází mi to mínus nějakých 64 tisicin, nevím si s tím rady. Moc děkuji za radu.

Petr Mircev
Příspěvky: 8
Registrován: 22. 02. 2018, 20:56

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #412 od Petr Mircev » 23. 02. 2018, 07:44

První zrcadlo jsem parabolizoval a u druhého bych chtěl zkusit zjistit jak velkou část bych měl zaclonit, protože kulová plocha mi vychází nádherně na jednu tisicinu. Ale jsem začátečník a se vším začínám, pokus omyl.

Petr Mircev
Příspěvky: 8
Registrován: 22. 02. 2018, 20:56

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #413 od Petr Mircev » 23. 02. 2018, 07:45

Děkuji za všechny rady.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16163
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #414 od MilAN » 23. 02. 2018, 08:05

h = poloměr měřené zóny, deta S je rozdíl polohy ohniska této zóny od centrální
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 300
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #415 od astar » 25. 02. 2018, 10:38

Petře , to si si vzal velké břemeno brousit zrcadlo a neznat základy optiky .
Pro velikost sférické vady platí přibližně toto , polovina prohloubení na zrcadlové kulové ploše je pak sférická (kulová) vada v ohnisku.
To co jsi vypočítal je dovolená odchylka kulové vady od ideálního zobrazení , tzn od dokonalé paraboly (případ předmětu v nekonečnu)
Jak píšeš, " kulová plocha mi vychází nádherně na jednu tisicinu" to je měření sferometrem ,že? Přesnosti plochy se ale musejí měřit mnohem přesněji v řádu desítek nm(to je vic jak 20x přesněji ) a to na celé ploše.
Doporučuji si pročíst návody na broušení, leštění a měření zrcadel a základy geometrické optiky.
Mak 350/370/1450    Mak 230/280/640 Cass 200/3400    Achr 100/660

bastas.bastas
Příspěvky: 9
Registrován: 15. 10. 2017, 23:20

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #416 od bastas.bastas » 25. 02. 2018, 22:24

Tak jsem včera a dnes zkoušel svůj dokončený home made newton a dostal jsem se zatím při dnešním měsičku v Trapezu na E a F :o . 250 mm F 4,5 s otevřeným tubusem. Uvidíím, kam se dostanu až bude tma ;). Je pravda, že jsem u toho málem zmrzl.....

rikoz
Příspěvky: 33
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 44

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #417 od rikoz » 21. 03. 2018, 12:42

Homer píše:Až dosud jsem to bral tak, že přidanou hodnotou této diskuze může být její didaktická stránka, tedy že má jistý potenciál přinést svými argumenty a protiargumenty i nějaké poučení.


Skusal som tu na fore hladat slova slumping al annealing, ale nic nenaslo, tak snad nieco nove to prinesie...

... Zatial nemam nejaky realny, materialny vysledok, ale nasiel som nieco na nete ohladne ohybania - lihania tabulovych skiel. Metoda, technologia sa vola "glass slumping process" alebo "glass thermoforming slumping, fusing, molding process".. je to relativne nova metoda, v roku 2001 si ju "len" dali v statoch patentovat.

Tu amater vyrobil (dal vyrobit) slumpingom (lihanim) na formu v peci a annealingom (chladenim) niekolko velkych zrkadiel , aj napr 64cm f2.8, s nie velkym astigmatizmom, al inymi defektmi. Skla musia este potom brusit, lestit... http://www.bbastrodesigns.com/slump/MoldMaking.html

Tu testuju glass slumping process pre zrkadla pre x ray teleskop.. https://www.spiedigitallibrary.org/conf ... full?SSO=1 .. a pisu o nepriamom lihani, kde sklo (nie kruhova tabula skla), opticky povrch sa nedotkne formy ...
ak som dobre prelozil .... V našich laboratóriách uprednostňujeme metódu nepriameho líhania: používa sa konkávna forma a optický povrch zrkadla je strana skla, ktorá nie je v kontakte s formou. Výhoda tejto metódy spočíva v tom, že mikroskopická nerovnosť formy neovplyvňuje optický povrch a je dokázané, že je tlmená sklom približne o faktor 10. Možno si predstavujeme opačný scenár a v skutočnosti to nasledujú niektoré ďalšie skupiny [ 10 , 11]: priame spadnutie používa konvexnú formu a optický povrch je v priamom kontakte s povrchom formy. To má tú nevýhodu, že mikro nerovnosť povrchu formy ovplyvňuje priamo optický povrch zrkadlového skla. Avšak nepriame klesanie musí riešiť zmeny hrúbky skla [ 12 ], ktoré je potrebné minimalizovať, aby sa získal kvalitný zrkadlový povrch. ..

ako som cital aj ine clanky pri tejto metode su dolezite hlavne nastavenia teploty v peci na slumping - lihanie, ohybanie skla, ale aj chladenie - annealing.
Jeden umelecky sklar mi hovoril ze ked by prisiel na program nastavenia pece, teploty, cas ohrevu, chladenia, ukotvenie skla.., MOZNO by to slo :)

Ten vyssie spomenuty co vyrobil zrkadlo 64cm f2.8, som niekde cital ze dal za vyrobu vyse 400eur, .. asi za 1 ks, zaujimave by bolo kolko by vysla seriova vyroba.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16163
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #418 od MilAN » 21. 03. 2018, 13:10

Jasně, stačí problém zabalit do anglické terminologie a máme to novinku. Jinak je to postup, používaný sto let. A i na astronomická zrcadla si troufám říci, že u nás můžeme jít bohatě před uvedený rok 2001.
Jen jedno mi u těch převratných objevů chybí. A to optický test toho výrobku. Jedna jediná fotka stačí - netřeba 100 úvah jak to bude dobré.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

rikoz
Příspěvky: 33
Registrován: 25. 05. 2017, 11:31
Bydliště: Poprad
Věk: 44

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #419 od rikoz » 21. 03. 2018, 16:41

tieto mal na tom webe bbastrodesign
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 16163
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Návrh a stavba dalekohledu

Příspěvek #420 od MilAN » 21. 03. 2018, 16:51

To je na tom odkazu vidět - ale neptal jsem se na měření sférometrem . Ptal jsem se na optický test toho výrobku- resp. potom hotového dalekohledu. A pokud ten Ronchigram má být výsledek hotové optiky, tak to ukazuje jen to, že bude křivka plynulá. Ale jaká je, to se bez dalších údajů určit nedá . Takhle to je takové hezké povídání si. Zvlášť, když při téhle světelnosti a průměru bude ta parabola a její tvar hodně kritická a pro stabilní udržení tvaru toho skla bude kritická n-bodová ( a 27 bodů bude asi málo) podložka.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host