Ultra light Dobson

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Ultra light Dobson

#106

Příspěvek od MMys »

Že ty jsi si při kreslení soustavy namaloval jen sbíhající se paprsky pro bod uprostřed zorného pole - na optické ose To by těm 50mm s odřenýma ušima odpovídalo. Jenže ty si musíš namalovat i krajní paprsky pro celé požadované nevinětované pole, nikoli pouze paprsky pro středový bod zorného pole.

Pokud bys chtěl rozumné nevinětované pole řekněme 15mm, musí ten sekundár být znatelně větší. Takhle se dost okrádáš o průměr, část zrcadla prostě nekreslí kdekoli jinde v poli, než na ose.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Ultra light Dobson

#107

Příspěvek od MilAN »

No, jestli ti vychází ohnisko těsně ven z tubusu, tak to přeci není dobré. Tady se není přeci o čem přesvědčovat pozorováním. . Navrhnout optickou soustavu tak , že celé pole vinětuje, je přeci z optického hlediska úplná blbost. To můžeš hned vzít výrazně menší dalekohled a výsledek bude stejný.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Ultra light Dobson

#108

Příspěvek od MMys »

Pokud máš k dispozici ty válečky, tak nalep na překližku vyřízlé prstence z tenkého nerez plechu, a bude to chodit hezky.

Plech řezat nejlépe na laseru, z vybraného rovného kusu plechu. Pokud bys to dělal výsekem, Třeba na Trumaticu nebo podobném stroji, tak sekat raději o kus dále, než jezdí ty válečky, okraj je mírně zvlněný.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1057
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Ultra light Dobson

#109

Příspěvek od elon254 »

Narýsoval jsem si soustavu a 50mm sekundár mi vyšel ve vzdálenosti 137 cm od primáru-ted jsem z "tubusu" ven asi 3cm. Měření jsem neprováděl, dal jsem tam okuláry a když jsem ve všech viděl celé zorné pole bez vinětace, tak sem si myslel, že to mám dobrý. Postupuju špatně?  
mé negativní reakce směřovaly pouze k doporučení mi tam stále něco přidávat-já už jen nechci další nárůst hmotnosti, tak jak to je, je pro mě optimální-každé pozorvání musím několikrát přenášel-kvůli toho jsem to stavěl co nejlehčí. sice se tomu nárůstu bráním ale pokud to bude nutné vyrobím to na 6, nebo 8 tribek do příhrady.

Děkuju za ten výsek. Laser musím sehnat-ale ještě že si mi to napsal.
A s tím sekundárem to mám špatně?
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Ultra light Dobson

#110

Příspěvek od MilAN »

Jak daleko je to skutečné ohnisko od osy tubusu ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1057
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Ultra light Dobson

#111

Příspěvek od elon254 »

Od osy tubusu bych měl být 23 cm, ale to jsem neměřil-to předpokládám při ohnisku 1600mm a když mám osu sekundáru 137cm od primáru. Ohnisko zrcadla jsem nemeřil ale to by snad mělo být 1600mm jak je to ze zadu vyryto na zrcadle.
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Ultra light Dobson

#112

Příspěvek od MilAN »

No jo, to ti vychází ale skutečně zrcátko s nějakou tolerancí na 50 mm. Ale to znamená, že to v tom lepším případě nevinětuje pouze na ose. Vše ostatní je zeslabeno;v kraji 1 1/4" seš pod 70%.
Chtělo by to alespoň 70 mm zrcátko a to 80 mm tam skutečně je optimální.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1057
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Ultra light Dobson

#113

Příspěvek od elon254 »

Tak tomu co ted píšeš se přiznám nerozumím. V okuláru vidím přece celé zorné pole-co způsobuje to zeslabení?
ostatní je zeslabeno;v kraji 1 1/4" seš pod 70%.
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24262
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Ultra light Dobson

#114

Příspěvek od MilAN »

Pokud se v tom tvém nákresu posuneš z osy  v ohnisku např o 5 mm bočně a nakreslíš si opět spojnice s primárem, tak  v místě, kde máš nakreslen sekundár už část paprsků jde mimo sekundár, tudíš se ti neodrazí do  tvého ohniska, a tak ta část primáru, která není vykryta tím sekundárem, se vlastně zobrazení nezúčastňuje. To je princip vinětace sekundárem. Ty to máš vyřešeno pouze pro  paprsky na ose.Ale ty potřebuješ mít v ohnisku nejen bod, ale nějakou rozumnou plochu, která je plně vykryta. Dříve se udávalo, že to má být více jak polovina zorného pole okuláru, dnes, zvláště při pozorování DSO, se volí pole větší
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1057
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Ultra light Dobson

#115

Příspěvek od elon254 »

A vizuálě poznám vinětaci a to zeslabení jak. Fakt to nevím, tak se na to ptám. Protože mi připadal obraz úplně v pořádku, na planetách ještě lepší než v tom plnotubusu. Děkuji za odpověd
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Ultra light Dobson

#116

Příspěvek od MMys »

Tak jsem přeťukal hodnoty do mého interaktivního výkresu na newtony:

http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz/AstroF ... netace.pdf

Když si namaluješ krajní paprsky pro nevinětované pole 15mm v průměru, 23cm daleko od osy tubusu, tak vyjde, že potřebuješ sekundár 65mm, a volný prostor v předním prstenci co drží pavouka 381mm, pro předpoklad, že je ten prstenec 145cm od zrcadla. Sekundár by měl být nalepený optimálně s osovým offsetem 3.5mm.

Dal jsem ti tam i sekundáry pro další nevinětovaná pole, a je vidět, že těch 50mm je skoro málo i pro jediný bod na ose. Je to takřka přesně jen pro ten osový bod. Ty sis fakt nenamaloval krajní paprsky, že ? Tohle ti vyšlo z osy.

A obraz byl nejspíš lepší proto, že ti díky vinětaci nekreslily okrajové části zrcadla, které někdy za moc nestojí, ale to platí jen pro planetu ve středu pole.

U planety ještě budiž, ale u rozsáhlejších DSO bude světelný zisk u krajů zorného pole menší. To sis rovnou mohl udělat 300-ku.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1057
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Ultra light Dobson

#117

Příspěvek od elon254 »

Tak ted jsem úplně out!
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Ultra light Dobson

#118

Příspěvek od MMys »

No, zjednodušeně řečeno, té 350-ce by parádně slušel ten 80mm sekundár, co tam byl původně Nemusel bys tak zápasit s ohniskem blízko tubusu, měl bys otevřenou cestu pro komakorektor (časem přijdeš na to, proč ho to chce) a nevinětované pole 30mm ve vzdálenosti ne 230, ale 250mm od osy.

edit - koukám že mi tam vypadly nějaké vazby bodů, a parsky od sekundáru šly blbě,
hned to opravím. Ale na tu kótu sekundáru to nemá vliv, ta je dobře

Opraveno. Na výpočet to fakt vliv nemělo.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
elon254
Příspěvky: 1057
Registrován: 09. 12. 2011, 12:40

Ultra light Dobson

#119

Příspěvek od elon254 »

Prosím Tě Martine jaký to má důsledek ta malá osa 50mm kromě nemožnosti komakorektoru. Já jsem překvapený, že bych měl vidět hůře mi to připadá fakt lepší((-to už jsem se raději ani neodvažoval psát)). Jak to poznám-na obraze? Vinětace je, že mi nezobrazuje-nebo se mýlím? Mi se zobrazuje selé pole Ethosu, bez viditelného zeslabení nebo defektů.

(děkuji za to vykreslení a zjištění sek.!)
UL 6", UL 14", Meopta AD, 70/900, CZ 8x30, 7x50,
okulary: ATC 32/8/4, Cz 10/16/20, GSO 30, SPL25, TV Radian 18/10/6, TS 8,Vixen LV 4/2,5
filtr: O Ill, UHC, H-beta, solar
http://planety.g6.cz/
http://www.boto.cz
http://elon254.rajce.idnes.cz/
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Ultra light Dobson

#120

Příspěvek od MMys »

No prostě budeš mít pro DSO o trochu nižší dosah. A to že to kreslí líp je tím, že sis jakoby zaclonil zrcadlo na menší průměr, Jak jsem psal s těmi vadami v okraji.  Ani na ose ti nekreslí celé zrcadlo. Pro 50mm sekundár, kdyby měl ideální offset, se zobrazování účastní průměr 342mm místo 355mm, tedy schoval sis případně sleštěné okraje pro objekt zobrazený na ose (nikoli mimo osu, tam bude naopak kresba spíš horší).

Sleštěné okraje je lepší schovávat clonkou na zrcadle, tak 2-5mm, podle toho jak moc je okraj zrcadla mizerný. Pak to funguje pro všechna místa obrazového pole.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Odpovědět