Pantový stolek

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14179
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

PANTOVÝ STOLEK

Příspěvek #1 od MMys » 03. 05. 2004, 18:21


FunTomas napsal:
Ono pri takých zväčšeniach sa fotia hlavne planéty v projekcii (ako napísal PavelM) a tam netreba nič pointovať. Vyplýva to z princípu tohto druhu fotografovania. Naopak pri fotení v primárnom ohnisku sa už pointuje, ale tam zase nedosahuješ tako veľké zväčšenia.

Tohle taky není tak docela pravda. Pokud totiž roztáhnu planetu (například Jupiter) třeba na 2/3 rozměru CCD čipu (běžná praxe, aby tam bylo něco vidět) Tak i periodická chyba 30" (půl průměru Jupitera) začne způsobovat, že planeta vylézá ze záběru a je nutno pointovat (byť třeba jen zhruba, manuálně ovladačem). Pokud pak takové pantové udělátko, jaké chtěl stavět Tom, bude mít chybu v řádu jednotek minut, což je více než pravděpodobné, tak projekcí moc dobře fotit nepůjde, nebo jen za cenu, že zvětšení bude menší, a na objektu toho pak moc nebude vidět. Navíc problémy s tuhostí za větru...
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

petr_b
Příspěvky: 260
Registrován: 06. 01. 2006, 01:32

Pantový stolek

Příspěvek #2 od petr_b » 10. 07. 2009, 20:57

Ahoj,
protoze je stale seredne pocasi a taky jsem mel trochu vice casu,  ufusoval jsem si pantovy stolek na astrotrack bohuzel nemam.
Pokud jsem dobre pocital tak mi to vydrzi 2,5 hod. na konec zav. tyce. Pohon je z montaze EQ6 plus prevodovka z conradu 1:100. Elektroniku na rizeni mam staci jen upravit rychlost, tak snad to dopadne.  
Musim dodelat polarni hledacek, ale ten bohuzel nemam.





http://petrb.rtyne.net/index.htm

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14179
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Pantový stolek

Příspěvek #3 od MMys » 10. 07. 2009, 23:31

Pozor na jednu věc, ta rychlost bude správná jen v počátku rozvírání, postupně se začne měnit, a to tím více, čím je to více rozevřené. Právě astrotrac to řeší tak, že rychlost počítá nějaký mikrokontrolér uvnitř, podle míry rozevření.

Na 2.5h ti to nedá ani náhodou, zhruba linární to bude s přimhouřením oka tak půl hodiny, záleží taky na ohnisku objektivu, kdy to začne vadit.

Jinak ale hezky udělané.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
mitovka
Příspěvky: 1996
Registrován: 17. 12. 2007, 06:38

Pantový stolek

Příspěvek #4 od mitovka » 11. 07. 2009, 09:13

petr_b,

ozaj pekne, na take daco som sa dlho chystal, ale nikdy som sa nedokopal.

to MMys: nedalo by sa to vyriesit nejako takto?
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/1632587-IMG_1234s.JPG

mitovka
mitovka

Uživatelský avatar
BiF
Příspěvky: 1039
Registrován: 10. 11. 2002, 02:00
Bydliště: Trhové Sviny
Věk: 47
Kontaktovat uživatele:

Pantový stolek

Příspěvek #5 od BiF » 11. 07. 2009, 09:30




to MMys: nedalo by sa to vyriesit nejako takto?
http://www.cloudynights.com/ubbthreads/attachments/1632587-IMG_1234s.JPG

mitovka

Nejsem sice MMys, ale myslím si, že ta zahnutá závitová tyč to jistě řeší (problém s linearitou chodu)...
F.
Newtony 300/1200, 200/860, 100/600; SkyMaster 15x70; paralaktická montáž vlastní výroby; Atik 314L+; 2x QHY5IIL (HE); Canon EOS 300D; Philips ToUcam Pro; http://bilek.astronomy.cz/ , email: frantabilek(at)gmail(dot)com

petr_b
Příspěvky: 260
Registrován: 06. 01. 2006, 01:32

Pantový stolek

Příspěvek #6 od petr_b » 11. 07. 2009, 09:33

ahoj,
doufam ze nenapisu blbost, ale ja to mam resene dole u motoru s prevodovkou vyklani se a dojedu uplne v pohode do konce zavitove tice az na ten cerny spunt.  

aha a ja myslel ze bude rychlost stale stejna, ale asi pujde upravit program na rizeni kdyz, ujedu nejaky cas od zacatku tak pridam to nebude problem dopsat do programu.
http://petrb.rtyne.net/index.htm

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14179
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Pantový stolek

Příspěvek #7 od MMys » 11. 07. 2009, 09:51

Závitová tyč do oblouku to řeší, ta naklápěcí nikoli. právě rozdíl mezi délkou oblouku (prohnutá tyč) a délkou tětivy (rovná naklápěcí tyč) je ta odchylka. Z toho se dá i odvodit vzorec pro změnu rychlosti při rozevírání.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

petr_b
Příspěvky: 260
Registrován: 06. 01. 2006, 01:32

Pantový stolek

Příspěvek #8 od petr_b » 11. 07. 2009, 09:57

dobre,
dekuji az bude trochu slusne pocasi tak to vyzkousim, treba to nebude fungovat vubec
http://petrb.rtyne.net/index.htm

petr_b
Příspěvky: 260
Registrován: 06. 01. 2006, 01:32

Pantový stolek

Příspěvek #9 od petr_b » 11. 07. 2009, 19:02

ahoj,
dodelal jsem polarni hledacek a spocital rychlost otaceni, jen nevim jak spocitat kdy se zmeni rychlost.

http://petrb.rtyne.net/index.htm

Uživatelský avatar
Vejr
Příspěvky: 851
Registrován: 02. 05. 2007, 18:22

Pantový stolek

Příspěvek #10 od Vejr » 11. 07. 2009, 20:58

Ja tedy nejsem v tomto prilis kovany, ale tipoval bych, ze se bude menit prubezne a ne teprve od nejakeho mista. Jen to od urciteho mista bude pri urcite ohniskove vzalenosti vice videt. Neboli na zacatku ti to udrzi treba 10 minut, v pulce uz jen 5 minut a ke konci tyce treba jen minutu (casy si vymyslim). Asi by se dalo spocitat rychlost na zacatku a na konci, pak si spocitat celkovou dobu a behem teto doby prubezne plynule menit rychlost otaceni

Ale je to jen muj dohad ;) Jestli by nebylo jednodussi si tu tych nechat nekde ohnout (otazka je, co by to udelalo s tim zavitem), nebo si nechat nejdriv ohnout rovnou a do ni zavit vyrezat. Ale jinak to mas udelane moc pekne. Neco takoveho by se mi take libilo. Gratuluji
Jsem zacatecnik, ale lecim se :-)

Uživatelský avatar
mitovka
Příspěvky: 1996
Registrován: 17. 12. 2007, 06:38

Pantový stolek

Příspěvek #11 od mitovka » 11. 07. 2009, 21:15

to petr_b:

No jasne rychlost sa bude pri tom pohybe po tetive kružnice samozrejme odlišovať od rychlosti po realnej kružnici ihneď, ale ako pisal Vejr, zavisi samozrejme od ohniska a pixelov po kolkych minutach, (sekundach) tu bude vidiet.

ohnut tu zavitovu tyc je hracka, ale zmeni sa princip pohybu. Zohnuta tyc sa uz nemoze otacat, musi sa otacat matica. Na CN o tom najdes dost, je tam dost o pantovych stolkoch "barn door tracker" ak sa dobre pamatam. Ale ak sa vyznas v elektronika a programovani, (co asi hej ako citam) tak sa to mozno da vyriesit aj nejak elektronicky

mitovka

P.S. teraz pozeram ze na nete je viac dalsich mechanickych rieseni ako z toho linearneho pohybu zavitoj tyce vykorculoat, ale ty to uz mas vlastne hotove, tak asi vazne skor nejake pocitanie a programovanie.
mitovka

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14179
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Pantový stolek

Příspěvek #12 od MMys » 12. 07. 2009, 08:53

rychlost se mění už od začátku, byť ze začátku pomaleji.
Namaluj si to na papír a odvoď si vztah mezi rychlostí otáčení šroubu a rychlostí rozevírání v závislosti na čase od začátku rozevírání (resp. na úhlu rozevření).

Tuto rychlost polož rovnou konstantě (zhruna 15" /sec., kdyžtak si to spočítej přesněji z délky hvězdného dne) a ze vztahu vyjádři rychlost otáčení jako funkci času. Tu pomocí toho mikrokontroléru periodicky vypočítávej, třeba jednou za sekundu, nebo 10sekud (i to by mělo stačit) a takovou rychlostí krokuj motorkem.

Pokud je MCU výpočetně slabý a goniometrické funkce by nezvládl, dá se na PC napočítat dopředu korekční tabulka pro rychlost, třeba s krokem 5 sec, tu nahrát spolu s kódem do MCU a z té pak brát rychlost.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14179
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Pantový stolek

Příspěvek #13 od MMys » 12. 07. 2009, 09:21


Asi by se dalo spocitat rychlost na zacatku a na konci, pak si spocitat celkovou dobu a behem teto doby prubezne plynule menit rychlost otaceni

Bohužel nešlo, ta změna není plynulá.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14179
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Pantový stolek

Příspěvek #14 od MMys » 12. 07. 2009, 10:15

Zkoušel jsem to analyticky vyjádřit v závislosti na čase, ale nedaří se. Analytické řešení to nejspíš nemá, nebo ne tak jednoduché, jak se zdálo, a celý den si s tím bohužel hrát nemůžu.

Nejlepší by asi byla numerická simulace na PC a následně získaná tabulka korekčních koeficientů uložená do MCU.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

petr_b
Příspěvky: 260
Registrován: 06. 01. 2006, 01:32

Pantový stolek

Příspěvek #15 od petr_b » 12. 07. 2009, 10:22

je moc diky za snahu, ja ani nevim jak to spocitat, ale pokusim se o to.
http://petrb.rtyne.net/index.htm


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host