Vyclonění Newtona

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Lukemon
Příspěvky: 1891
Registrován: 07. 12. 2008, 23:24
Bydliště: Jedovnice, okr. Blansko
Věk: 43

Vyclonění Newtona

#16

Příspěvek od Lukemon »

Teda nez zaclonit zrcadloo 1/3 apertury, na to existuje jedine reseni,zrcadlo dat prelestit.mkcz píše o světelném achromátu aby se aspon trochu spravila barevná vada,ale to jen tak na okraj. :)
Dobson SW 250/1200,  N 150/750, ED80/600 na AZ-4,  TELE VUE Paracorr, Panoptic 24mm 68°,  Nagler 13,9,7,5, 3.5mm 82°,  SW Planetary 8,7,6,5,4mm UWA-58°, 2"SW/SWA 38mm 70°, Celestron 15x70,  UHC Lumicon, UHC-S BDP, CLS Astronomik, 2x Polarizační BDP
Uživatelský avatar
FJ27A
Příspěvky: 80
Registrován: 12. 12. 2008, 19:52

Vyclonění Newtona

#17

Příspěvek od FJ27A »

Když už je tu téma o clonách, tak se zeptám - jaký materiál na ně používáte? Taky s obledem na to, aby je bylo možné spáchat bez nějakého zláštního vybavení. A jak dokonalé musí být být ty vnitřní hrany, aby mi to nakonec obraz ještě více nezkazilo.
Radoslav_Konecny

Vyclonění Newtona

#18

Příspěvek od Radoslav_Konecny »

Do 2 " výtahu jsem použil plechovou krabičku od " Diabolek " ( broky do vzduchovky ) má vnější [ch8709] 50,5 mm, vyřízl otvor 40 mm pro daný 2 " okulár, otvor musí mít ostrou hranu, začernil a vlepil do spodního okraje výtahu.
Uživatelský avatar
Aladin
Příspěvky: 136
Registrován: 02. 02. 2009, 17:57

Vyclonění Newtona

#19

Příspěvek od Aladin »

Chci-li trošku přiclonit Newtona jednou clonou, je nutné ji dát až dolu k primáru nebo stačí nahoru nad "pavouka"?
SW dobson 200/1200. Okuláry: 32mm, 25, 13 (Hyperion), 10, 8 (Hyperion), barlow 2x. Triedr: 7x50.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Vyclonění Newtona

#20

Příspěvek od MilAN »

Chceš-li přiclonit okraje zrcadla (několik mm) , potom clonu pouze na zrcadlo. Jiné clonění u Newtona není vhodné , kromě mimoosé clony na vstupu - ta však má význam pouze u větších průměrů, aby nebyla příliš snížena rozlišovacíé schopnost optiky . Doporučoval bych tak od průměru 350 mm.
Centrální clona není vhodná, protože se neuměrně zvyšuje centrální stínění.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Tharos
Příspěvky: 684
Registrován: 29. 02. 2008, 15:58

Vyclonění Newtona

#21

Příspěvek od Tharos »

Dovolím si odbočku, když už tu padl odkaz na web astrotechnika.wz.cz. Jaký je váš názor a případně i zkušenosti s těmito vstupními maskami?

Z teoretického hlediska, alespoň co do věci vidím, bych i věřil, že to funguje a může být přínosem. Ale zatím jsem to v praxi nezkoušel.
Uživatelský avatar
michal.b
Příspěvky: 3300
Registrován: 30. 09. 2004, 06:08

Vyclonění Newtona

#22

Příspěvek od michal.b »

No, me to prijde jako nesmysl. Na jedne strane nam vadi sekundar a 4 tenke drzaky a na druhe strane tam nacpeme takovouhle brutalni clonu a cekame lepsi kontrast? Neumel byste nekdo namodelovat difrakcni obrazec takove clony?
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Vyclonění Newtona

#23

Příspěvek od MilAN »

Ten difrakční obrazec jsem už někde kdysi viděl, vypadal hezky. V praxi se mě ale zdálo, že to opravdu nejde zaostřit, a jsem přesvědčený, že za to může hlavně seeing. Ale bez toho se u nás neobejdeme, takže je to spíš teoretické řešení. Výsledek se mě opravdu nelíbil. Možná, že jsem měl malou trpělivost a brzy jsem od toho odešel, ale nejevilo se mi to jako cesta k něčemu funkčnímu a lepšímu.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
Honza Ebr (honza42)
Příspěvky: 3531
Registrován: 20. 10. 2004, 14:48

Vyclonění Newtona

#24

Příspěvek od Honza Ebr (honza42) »

Strávil jsem hledáním asi hodinu, ale neúspěšně, je to tady někde založené. Každopádně před nějakou dobou tady podobná diskuze probíhala (našel jsem vlákno se stejným odkazem, jako dal Vojta, ale není to ono) - někdo tady dokonce prezentoval svoje výpočty toho, jaké obrazce člověk dostane, když má takovéhle různé apertutry - byl to někdo ze starších členů fóra.

Viděl jsem i nějaké weby, kde se tahle problematika řešila. Difrakční obrazec se samozřejmě nezmenší, ale změní se jeho průběh tak, že by to mohlo být výhodné pro pozorování určitých detailů - ale názory na smyslupnost se dost liší.
Taurus 500/2100, Paracorr, 24 a 14 mm ES 82 st., Nagler 9, Radian 6, Kasai 4, UHC, OIII a Hbeta. 200D a 250D, Canon 10-18/4.5-5.6, 24/2.8, 50/1.8, 85/1.8, 70-200/4L, 400/5.6L, SW MAK 127 a 90, TAL MT-3S
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Vyclonění Newtona

#25

Příspěvek od MilAN »

Difrakční obrazec se změní. Velikost Airy disku zůstane stejná jako před použitím clony, protože jeho velikost záleží na průměru , a ten je stejný. Změní se ale 1. difrakční kroužek - který díky centrálnímu stínění je výrazný. A tady dojde k jeho rozbití, takže nenítak výrazným rušivým elementem.
Ještě jednou napíšu - mělo by to tak být,-můj experiment dopadl ale bídně.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
lefi
Příspěvky: 111
Registrován: 24. 01. 2004, 03:16
Věk: 48

Vyclonění Newtona

#26

Příspěvek od lefi »

Taky jsem to před lety zkoušel a taky mě výsledek nepřesvědčil. Měl jsem to jenom z tvrdého kartonu, možná to bylo málo přesný. Nakonec jsem díry zalepil a byl z toho alespoň dekl.
"Muzika je tvůj vlastní prožitek, tvoje myšlenky, tvá moudrost. Pokud ji nežiješ, z trumpety ti nevyjde."  ( Charlie Parker )
Uživatelský avatar
FJ27A
Příspěvky: 80
Registrován: 12. 12. 2008, 19:52

Vyclonění Newtona

#27

Příspěvek od FJ27A »

Když se zazloňují okraje primáru, tak ta clonka je přímo na zrcadle, nebo je tam necaná nějaká mezerka (pak kolik max)? Díky. F.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Vyclonění Newtona

#28

Příspěvek od MMys »

Difrakční obrazec se změní.  Velikost Airy disku zůstane stejná jako před použitím clony, protože  jeho velikost záleží na průměru , a ten je stejný. Změní se ale 1. difrakční kroužek - který díky centrálnímu stínění je výrazný. A tady dojde k jeho rozbití, takže  nenítak výrazným rušivým elementem.
Ještě jednou napíšu - mělo by to tak být,-můj experiment dopadl ale bídně.
Já jsem zkoušel jednou masku se třemi otvory na ostření, ještě když jsem fotil na film. Takže jsem se přes ni i díval, a schválně jsem to zkusil i na planety. Chovalo se to tak, že i když jsem byl na 100% v ohnisku, (zaostřeno bez clony) tak když jsem ji tam dal, tak se mi obraz různě ztrojoval a každý obraz planety (byl to Saturn) plaval chvílemi jiným směrem. Bez masky se jenom rozmazával (mizely detaily a ostrost).

Podle mě je to opravdu seingem. V každém ze tří (v mém případě) sloupců vzduchu je jiná deformace vlnoplochy a obraz se posune jinam.

Jev se zajisté zhoršuje s průměrem objektivu a rozestupem aperturních clon. Uvedený jev byl krásně vidět už na 210-ce. Se 400-kou bych tipoval že to bylo ještě výrazně horší.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
mitovka
Příspěvky: 2106
Registrován: 17. 12. 2007, 06:38

Vyclonění Newtona

#29

Příspěvek od mitovka »

Ja som asi pred rokom napriek MilAnovým radám skúšal dve protistojace mimoosé clony na newtonovi. Bolo to dosť biedne, obraz sa aj po náročnom zaostrení chvíľami rozchádzal na dve časti. (dva jupitery). Na testovanie zachovania rozlišovacej schopnosti ani nemohlo prijsť....


mitovka
mitovka
Uživatelský avatar
Kami
Příspěvky: 2060
Registrován: 02. 01. 2004, 06:45
Věk: 46

Vyclonění Newtona

#30

Příspěvek od Kami »

Strávil jsem hledáním asi hodinu, ale neúspěšně, je to tady někde založené. Každopádně před nějakou dobou tady podobná diskuze probíhala určitých detailů.....
Že by zde??? ........... ;)

http://www.astro-forum.cz/cgi-bin/yabb/ ... 1243546951


SW102/500, SW ED100/900, R100/1500, R125/1583, N127/646, R140/1543, R150/1800, C150/2250, N152/1178, N170/1022, NCN310/1768/5970,... + další sklíčka do 0,75m.
Odpovědět