Brouseni zrcadla

Ja.Ro · #1

Cau vsichni,mam GS 150/750 na paralakticke montazi,ale chci si casem udelat poradny delo.Mate nekdo zkusenosti s brousenim primarniho zrcadla a naslednou stavbou dalekohledu?

#2

Otázkou je, čemu říkáš pořádné dělo (myslím, že pod 250mm to nemá význam), ale zrcadlo a sekundární zrcátko bych určitě koupil hotové. Např. ve Vývojové optické dílně v Turnově, v ATC, u pana Drbohlava... Kvalita je zaručená.

Vybrousit bezchybně velké parabolické zrcadlo na první pokus vlastními silami je myslím nereálné. Začátečnící obvykle brousí své první zrcadlo o průměru okolo 150mm.

Vlastní stavba dalekohledu z koupené optiky je vcelku reálná, inspirace viz. např. moje WWW stránky http://astrofoto.web.tiscali.cz, kapitola o vybavení, detaily na dotaz E-mailem. Záleží ovšem hodně na tom, zda budeš chtít tím dalekohledem taky fotit. Pokud ano, je třeba mít všechno velmi tuhé, velký okulárový výtah (alespoň 2 palce), seřizovatelná obě zrcadla, ohnisko dostatečně daleko od boku tubusu, aby se tam vešel mimoosový hledáček a fotoaparát, popř. i filtry či komakorektor.

Přeju hodně úspěchů.

Ja.Ro · #3

No taky bych napoprve 250mm nezkousel :banghead:, samozrejme ze bych nejdriv zkusil neco kolem 100 az 150mm. Vetsi az se do toho dostanu a budu si jistej. A je jasny ze koupeny je kvalitnejsi ale je podstatne drazsi a ty penize radsi investuju do okularu,filtru a podobne. 8)

#4

Nejsem si jistý, kolik zrcadel musí samouk vybrousit, než se dostane do stavu, kdy je schopen vybrousit 200-250mm parabolické zrcadlo, ale odhaduji že napodruhé se to určitě nepodaří, alespoň ne bez vedení zkušeným instruktorem. Dále je třeba připomenout, že je třeba nějaká technika pro měření zrcadla (minimálně Ronchi test), smirky, dobrá literatura. Možná by bylo lepší zúčastnit se kursu broušení zrcadla, který pořádá hvězdárna v Rokycanech a kde v průběhu čtrnácti dnů účastník pod vedením vybrousí a vyleští zrcadlo. Je to ovšem prý docela dřina po cca. 9 dní od rána do večera a zrcadlo bude asi takové jako máš v tom GS dalekohledu. Tím tě ovšem nechci nijak odrazovat, a rozhodnutí je jen na tobě.

Martin

sandor · #5

Myslím, že MMys to řekl dost dobře a já se k němu jen připojuji. Nicméně, pokud se časem vypracuješ, třeba budeš tak dobrý, že si zařídíš firmičku. To jeden dopředu neví, ale pokud bys chtěl brousit jen pro sebe jeden kousek postupuj následovně: řekni si, kolik by stál začátek broušení (kurs, materiál, odrazná vrstva, test atd.) a dej si peníze v této částce stranou. Za čtvrt roku si řekni: teoreticky jsem vybrousil první zrcadlo a nestojí za moc, budu teoreticky brousit nové. A to zase něco stojí. A peníze, které by jsi investoval do vybroušení druhého zrcadla přidej k těm prvním. Takto postupuj s odstupem dvou měsíců. Po roce si řekni: nyní budu teoreticky brousit třicítku. A peníze opět odlož k těm předchozím. "Vybruš" tři třicítky. Spočítej peníze, nahlédni do katalogů na ceny optiky a zamysli se nad tím, co si můžeš dovolit koupit kvalitního.
Vím, je to o financích. Rozhodneš-li se pro výbrus vlastního, držím palce. Víc pro tebe udělat nemohu.

Ja.Ro · #6

Souhlasim s tim,ze je lepsi a jak pises i levnejsi si konecne zrcadlo koupit.Ale jde o to ze na finalnim dalekohledu mas 100% svoji prace a je to tvoje dilo.Ale ta firmicka-to je zajimava idea,budu nad tim hodne premyslet

.Jinak diky

cosmo · #7

Zdravim vsetkycVšetko čo tu bolo povedané je asi pravda. Mna by skôr zaujímalo, že ked sa uz niekto rozhodne, že si svoje zrkadlo vybrúsi sám (napr. aj ja), kde sa dajú zohnat základné prostriedky, pomôcky a hlavne materiál na výrobu (sklo, brús. materiál a pod. ????? ???

FunTomas · #8

nazdar Cosmo.
So sklom ti moc neporadim, ale ak sa obratis na nejakeho vyrobcu optiky (Turnov, Drbohlav, Kamenicky, Hurbanovska hvezdaren, ...) urcite ti poradia, eventualne nejake sklo mozu predat. Brusne prasky sa daju kupit (aspon kedysi sa dali) z hvezdarne v Rokycanoch. Podla nich sa jedna sada dala pouzit na zrkadlo priemeru 150mm. Ja som vybrusil (uz som ale nelestil) zrkadlo 120mm a neminul som ani polovicu praskov. Este mam stare zasoby, tak sa mozme mimo diskusiu dohodnut, ak by si mal zaujem.
Este k tomu sklu... dnes by nemal byt problem zohnat v nejakych sklarnach sklo hrubky 16 - 18 mm. Podla referencii na strankach brusicov ("americki frajeri") sa da taketo sklo pouzit na vybrusenie 10 - 16 palcoveho zrkadla. Cim hrubsie sklo, tym menej deformacii na nom vsak vznikne pocas brusenia a pocas pouzivania. Z tohto dovodu je brusenie dost problematicke...
Ak ti ale mozem poradit, skutocne je jednoduchsie a lacnejsie kupit si hotove zrkadlo.

cosmo · #9

Nazdar vsetci

Ja som sa pokusal prihlasit na Astrotech 2003 v Partizanskom ale nakoniec sa tato akcia nekonala.
Preto by som sa chcel spytat ci je tu vobec niekto, kto vie brusit zrkadla? S kym by sa pripadne dalo poradit alebo kto by bol schopny pripadne aj naucit, aspon zaklady.

FunTomas · #10

Tak to ti ja osobne neporadim, lebo vzdy som skoncil pri tom, ze lacnejsie je pre mna si ho kupit. A tym som ho teda nebrusil.

peta · #11

Nazdar vsetci

Ja som sa pokusal prihlasit na Astrotech 2003 v Partizanskom ale nakoniec sa tato akcia nekonala.
Preto by som sa chcel spytat ci je tu vobec niekto, kto vie brusit zrkadla? S kym by sa pripadne dalo poradit alebo kto by bol schopny pripadne aj naucit, aspon zaklady.

v programu brnenske hvezdarny ctu tohle, presne pro tebe:
od noveho skolniho roku se kazdou stredu (vyjma svatku, prazdnin) od 18 do 21 hodin schazi skupina specialistu kteri vam poradi: ... poradenstvi, podporu s brusnymi materialy pri brouseni astronomickych zrcadel a stavbe jednoduchych astronomickych dalekohledu ...

(www.hvezdarna.cz)

hodne zdaru

vla · #12

Sady pro broušení zrcadel nabízí např. firma Astrokrak z Krakova /Polsko/. Ovšem potřebujete 2 kotouče skla, nebo brusnou podložku, když si ji necháte vysoustružit bude vás stát nejméně 1000kč, plus cena sady na broušení plus další drobnosti atd. a skončíte u ekonomického nesmyslu v oblasti malých zrcadel a velké by se Vám stejně nepovedo. Lépe koupit komplet dalekohled a nebo alespon hotovou optiku . I tak budete mít s vylepšováním k obrazu svému spoustu práce a pokud nemáte solidně vybavenou dílnu, zjistíte ,že na zakázkovou práci asi nebudete mít dost peněz. Vybrousil jsem zrcadlo200mm , pomáhal jsem s broušením optiky na Maxutov. komoru na Kleti ,/ vše díky Dr. Mrkosovi/. Nyní dokončuji Newton 355/1600, optiku jsem koupil, zbytek téměř vše vyrobil vlastníma rukama a dostal jsem se na cca. 50% ceny na trhu, lépe řečeno druhých 50% stálo dovybavení dílny.Takhle to asi vypadé v praxi.

Keneth · #13

Nzadar vsici,
vse neni tak zoufale, jak vypada. Vim o nekolika kurzech brouseni v Cechach, ale do brouseni se v nekolika dnech poustim sam. Z hlediska teoretickeho je nejlepsi nastudovat patricnou literaturu. Vrele doporucuji od bratru Erhartů. Dalsi nezbytnou veci je praxe anebo kontakt se specialistou, ci s nekym, kdo tomu rozumi - v techto vecech se mi postestilo a nedalo to ani tolik prace, staci jenom chtit.
Princip brouseni je jednoduchy. Princip spociva v brouseni dvou kotoucu o sebe. Ten vrchni (budouci zrcadlo) př. 160/20 mm a spodni - postaci ze 4 skel stejneho profilu (160/4mm) slepenych epoxidem (podlozka). Dale je pak zapotrebi brusny material ruznych frakci. Posledni upravou je pak naneseni hlinikove vrstvy+SiO,(SiO2) - delaji to ve Vývojové optické dílně akademi věd v Turnově cca u zrcadla 160mm do 1000 Kč.
Jednoduše shrnuto : jsem právě na počátku a zatím jsem investoval 100 Kč a příští týden začnu brousit (a to budu stále na 100 Kč).
V zadnem pripade to neni EKONOMICKY nesmysl, neni to nemozne, staci jen chtit a lidi, co vam v tomto poradi, pomohou je spousty

Preji hodne uspechu, budu Vas informovat, jak postupuji dale.
:hi:

Keneth

vla · #14

Samozřejmě možné to určitě je, ale prosím tě pokud to není ekonomický nesmysl mohl bys vést podrobné záznamy o nákladech, včetně cestovného,poštovnéhoatd. a také spotřebu času včetně konzultací atd. Pokud jsem správně pochopil pořídil jsi za 100 kč sklo na hlavní zrcadlo, pomocnou podložku, sadu brusných prášků a vše další abys mohl začít? Držím ti palce, přestože nevěřím, že je to výhodné. PS:Kdysi jsem postupoval stejnou cestou jako ty a byl jsem díky všestranné pomoci Dr.Mrkose úspěšný.

Keneth · #15

Opět zdravím,
vla : co se týče podrobných nákladů, tj : jelikoz jsem studentem CVUT v Praze, tak naklady na cestu se nuluji s pravidelnou cestou do skoly.
To, co jsem ziskal za 100 Kc, je brusne sklo a nejhrubsi prasek na brouseni. Podlozku ze skla si uz snadno vyrobim sam - jde jen o to slepit 4 kotouce ze skla o stejnem prumeru - stryc je brusic skla - naklady 0 Kc, (takovy "kotoucek" se vyrizne jednoduse ze zbytku skla)
Samozrejme mam take jednoho pomocnika, dokonce z oboru brusicu zracadel. Bez jeho pomoci a rad, kdo vi, kde bych byl.

:hi:

Astronomické fórum