Re: Stavba a porozumění funkci Poncetovy plošiny

Lamid · #151

Krásna, čistá strojarina, využitie profilov.
Funguje tak ako má?

pana · #152

No zatím jak jsem psal jsem to zkoušel jen jednou před barákem, ale vypadá že to funguje jak má.
Návrh, konstrukce i výroba je moje dílo, řízení motorku mi dělal kolega z práce (taky se zajímá o astro), protože já elektronice nerozumím.
Profily jsou skvělé, nic se nemusí svařovat a ostatní díly jsem si vyrobil na odpoledních směnách na CNC Ale jsou tam i kupované díly (kolečka, nožky, ložiska).
Musím ale hlavně poděkovat tomuto fóru kde jsem našel spoustu informací i odkazů, protože na začátku jsem vůbec netušil jak Poncetka funguje.

elon254 · #153

Pěkná práce pana!

#154

Místo těch gumových koleček by si to zasloužilo i kovové rolny, když už to je takhle moc pěkně udělané. Nepruží ta kolečka ?

pana · #155

Ty kolečka zase nejsou tak měkká, ale teprve provoz ukáže co to bude dělat (zatím O.K.). Fakt je, že když už jsem ty kolečka dal na osku která leží v ložiskách, kovové rolny by byly určitě přesnější. Vždycky je co zlepšovat a možná to časem upgraduju.
Spíš mám ale pak obavu z prokluzování osky motorku, která se ke kolečku jen přitlačí a zajistí. Osku jsem musel v místě dotyku kolečka oradlovat, protože občas prokluzovala (a to mají gumový běhoun).

#156

z prokluzování mít obavy nemusíš, mám celou montáž postavenou na třecích převodech kov-kov, celkem 2x za sebou. A chodí to bez problémů. Jeden z mezikroků byla i přímo osička krokového motoru přitlačená k třecímu disku.

Později jsem to nahradil přesně broušeným trnem, protože požadavek byl přesný chod v rámci odchylky nějaké +/-1 arcsec za několik minut. Ale i ta osička samotná na tom byla velmi dobře.

Přítlak je ve finálním řešním dělaný pomocí přitažením přes talířové pružiny (průměr 8/3.2mm, tl. 0.3mm), dvě zasebou zrcadlově otočené, což dává přítlak nějakých 200N

Kami · #157

z prokluzování mít obavy nemusíš, mám celou montáž postavenou na třecích převodech kov-kov, celkem 2x za sebou. A chodí to bez problémů. Jeden z mezikroků byla i přímo osička krokového motoru přitlačená k třecímu disku.

Později jsem to nahradil přesně broušeným trnem, protože požadavek byl přesný chod v rámci odchylky nějaké +/-1 arcsec za několik minut. Ale i ta osička samotná na tom byla velmi dobře.

Přítlak je ve finálním řešním dělaný pomocí přitažením přes talířové pružiny (průměr 8/3.2mm, tl. 0.3mm), dvě zasebou zrcadlově otočené, což dává přítlak nějakých 200N
To je sice pravda, ale u poncetky je přítlak dán jen poměrnou (dle počtu rolen) hmotností zatížení od vrchní desky (konstrukce) a samotného dalekohledu. V některých případech (nevyváženost a v krajních úvratích) to může hrát roli. U paralaktické montáže s třecím převodem si přítlak můžu navolit.Tím nechci schvalovat použití gumových koleček, k těm bych měl výhradu též. Pro pozorovatelský účel to jde, ale na focení bych tyto pružné konstrukce rozhodně opustil.

#158

Ale on řešil prokluz motorku, co pohání hanné kolečko. Viz jeho text. A tam může použít stejné řešení jako já, definovaný přítlak. A prokluz pohonu z rolny na tu odvalovací plochu není kritický, při pozorování to určitě neproklouzne. To se vahou dobsona udrží.

Kami · #159

Ale on řešil prokluz motorku, co pohání hanné kolečko. Viz jeho text. A tam může použít stejné řešení jako já, definovaný přítlak. A prokluz pohonu z rolny na tu odvalovací plochu není kritický, při pozorování to určitě neproklouzne. To se vahou dobsona udrží.
Tak to jsem přehlídnul. Tak jako tak by to bylo v jeho původní verzi gumový a nepřesný, natož to rádlování, který časem gumu odrbe. Na udržení objektu v zorném poli to však určitě stačí.
S prokluzem bych měl spíše obavu právě při rozváženosti a nechtěnému pošťouchnutí v krajích. U tuhého převodu to rozhodně nehrozí... Ani pákou dlouhého dobsíka to neutrhnu (šnekový převod).

pana · #160

Mezi kolečkem a tou kruhovou výsečí je tření díky váze dalekohledu opravdu dostatečné. Vyvážení vypadá taky v pořádku, protože v krajních polohách to drží samo (ani se nepřevrací, ani napadá dolů). Samozřejmě záleží co všechno naskládám do výtahu (2" barlow + 2" okulár atd.). A ani lehké korekce při pozorování tomu nevadí. No a ve startovní poloze kde hledám nějaký objekt můžu točit dobsonem bez omezení, protože to mám zajištěné čepem úplně proti pohybu (je připevněn na levém dorazu).
Přitlačení osky toho motorku (vlastně převodovky) jsem původně taky chtěl řešit nějak přes pružiny, ale zatím jsem nevymyslel jak. Takže to mám udělané jenom tak, že celá převodovka je uchycena pomocí dvou radlovaných šroubů (kulatin), kde pod jedním z nich je větší díra aby se to dalo při povolení kousek odsunout kvůli přesunu do startovní polohy. Pak se zase jenom oska přitlačí a šroub dotáhne. (viz. obrázek)

https://onedrive.live.com/redir?resid=8 ... hoto%2cJPG
(drátek na osce je pouze kvůli měření času jedne otáčky osky a výpočtu rychlosti otáčení)

miky555 · #161

Ahoj.
Nevyrába niekto z Vás poncetky? Alebo neviete nejaký kontakt? Dospel som k záveru že pohon konštrukčne sám nezvládnem...

LaH · #162

Protože se mi SW 450P nevejde do SplitRingu (zatím!!), vyrobil jsem si Poncetku. Klasicky z 18mm překližky, je to jenom pilot. Ale úspěšný, dnes otestováno.
Výrobu eliptických ploch jsem svěřil frézce a závěsu, nevěřil jsem moc obkreslování kusu elipsy z papíru a žižlání tvaru kuželosečky rašplí. Pohon je EQ1, osa 10 mm, rychlost cca 2/3 rozsahu motorku. Protiskluzová páska je drahá, ale výborná. Doporučuji!
Já mám radost!! Ono to krásně funguje - vzpomněl jsem si, co psal Hamr o rumu, asi vyluxuju Plzně z lednice.

Tady je vidět závěs, "mířící" na Polárku, vlevo dole je vidět v držáku tužka, kterou se nakreslí na hrubo všechny základní tvaru a umístění.
http://www.imagehosting.cz/?v=imgp63iri.jpg

First light - Sirius za oknem - kdybych tam neměl pointační okulár, zdálo by se to tak 5-10 minut dokonalé.
A předtím mne vůbec nenapadlo, že to s ED100 na SkyTee II bude spolupracovat, no ale je to dělané pro velký Dobson, tak pro ne?
http://www.imagehosting.cz/?v=imgp63ndn.jpg

http://www.imagehosting.cz/?v=imgp6323.jpg

No ještě "zevnitř" - je to zdánlivě úplně jednoduché ;D
http://www.imagehosting.cz/?v=imgp6324.jpg

Takže už jen vyzkoušet pod Dobsonem a určit, co a jak ořezat (od elipt. ploch po základnu i horní desku) je to teď zbytečně velké. A následně zkrátit osy mezi ložisky pod elipt. plochami, zbytek pořádně zpevnit a natřít. To už bude radost.

Psion · #163

Jednoduché a funkční! Bohužel dnes už si člověk tohle ani nekoupí.

LaH · #164

Poslední noc byla příležitost naložit na ta dvě provizorní hejbací prkénka přes půl metráku Vobludy.

Fungovalo to na 100% pokud vynechám jednou málo utažený šroubek spojky motor-hřídel po přetočení.
Nejlepší je, že kromě cca 10 cm výšky navíc jsem postupně na Poncetku zapomínal, protože mimo náklonu dalekohledu a slabounkého vrčení motorku se nijak neprojevovala (žádný prokluz při zaměřování dalekohledu) - pracoval jsem prostě s Dobsonem + obraz v okuláru neutíkal.
Poncetka v pohodě běžela v plném rozsahu eliptických ploch, který je nyní až maximalistický - viz foto.
Přetočení na začátek trvá vysloveně několik málo vteřin, nemělo to žádnou tendenci se vyklánět nebo vracet - takže jsem snad těžiště +/- odhadl OK.
Dalekohled byl na Poncetce pouze postavený, bez jakéhokoli uchycení.
V hodně silném větru se pevnost nezdála vůbec špatná, neumím ale posoudit příspěvek plošiny k celkovému neklidu.

Jsem nadšen a začínám pochybovat, že na Vobludu v budoucnu potřebuji GoTo upgrade, což jsem stejně chtěl jenom kvůli pohybu za objektem. GoTo mám v Hvězdostroji a nijak moc mne to nebere (tady ale vadí špatně potlačitelný Meridian Flip).

Medved · #165

To LaH:
Chystám se na něco podobného, ale jen pro SW 400.
Tvá konstrukce mne dosti "nakopla" - možná konečně přejdu od náčrt
k realizaci tak mám několik všetečných otázek.

Jaký je průměr základny té 450ky? U 400ky SW dobsona je to 84 cm (nebo 88 - teď z hlavy nevím). Tady to vypadá tak na 70 cm. Ona ta konstrukce
450ky je dosti kompaktnější proti deskové 400.

Jaký byl zvolen průměr kružnice z níž vycházela konstrukce elipsy?
U 400ky to předběžně vychází okolo 100 cm, těžiště budu teprve zjišťovat.

Přetáčení je ručně - povolení spojky a návrat do výchozí polohy?
Jak mi plyne z textu (zůstavivší povolený šroubek...).

Jaká je doba chodu?

Díky.