Autobaterie

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Autobaterie

#301

Příspěvek od Bill »

Pěkná baterie je tady: https://www.aliexpress.com/item/car-eng ... 14536.html

Je to LiFePO4 - takže má vhodné napětí i na motáž ap., kapacita 20Ah, hmotnost 2.7kg ...

Obrázek
M:736 750 113
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Autobaterie

#302

Příspěvek od Bill »

Nikdy nekupujte v Číně baterii na které není uvedena kapacita ve Wh. Kapacita v mAh se v Číně počítá tak, že sečtou čísla na všech článcích dohromady bez ohledu na zapojení :-(

Koupil jsem tuhle - 12V 30Ah: http://www.dx.com/p/waterproof-30000mah ... ite-484048

Ve skutečnosti má jenom okolo 10 Ah (jsou tam 3 sekce okolo 10Ah = 30Ah). Pravděpodobně je tam 21 článků 1500mAh = 31500 mAh.

To jsem zvědav, zda z nich vyrazím něco zpátky.
M:736 750 113
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5403
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Autobaterie

#303

Příspěvek od vla »

Baterky s garancí kapacity se kupují třeba zde: http://eskutr.cz/cs/lifepo4-bateriove-p ... 20ah-.html. Obecně platí, že čínská jednotky bývá kolem poloviny evropské, 100W = 50W atd. Pokud bys chtěl postavit vlastní z kvalitních a levných článků napiš, mám zdroj.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
zuzi
Příspěvky: 678
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 39

Re: Autobaterie

#304

Příspěvek od zuzi »

U lifepol co jsem psal o par postu vis je kapacita pres 30Ah, mereno overenym powermetrem.
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Autobaterie

#305

Příspěvek od Bill »

vla píše:Baterky s garancí kapacity se kupují třeba zde: http://eskutr.cz/cs/lifepo4-bateriove-p ... 20ah-.html. Obecně platí, že čínská jednotky bývá kolem poloviny evropské, 100W = 50W atd. Pokud bys chtěl postavit vlastní z kvalitních a levných článků napiš, mám zdroj.
No už jsem ti jednou psal a nic se nestalo - uvidíme, zda se mi to podaří nějak vyreklamovat...
Krabičku s měřákem mám :x
M:736 750 113
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Autobaterie

#306

Příspěvek od Bill »

zuzi píše:U lifepol co jsem psal o par postu vis je kapacita pres 30Ah, mereno overenym powermetrem.
Ono to je otázka cena/výkon. Měřených 33Ah má i moje stará olověná baterka vyřazená z auta, kterou mám zadarmo...
Jenom váha je trošku jiná... (původně 85Ah). 11 kKč bych za baterku asi nedal. Ale je fakt, že když se posčítají neplatné čínské pokusy...

No nic, kdo si hraje, nezlobí ;)
M:736 750 113
zuzi
Příspěvky: 678
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 39

Re: Autobaterie

#307

Příspěvek od zuzi »

Jo tak to je jasný, baterka je drahá. Ale zase v astro dimenzi to není tak šílená raketa a pokud se nechce tahat s olovem, je to alternativa. Určitě jsou dnes dostupné i levnější varianty, třeba ty pro elektrokola. Já to sem psal proto, že ji tu mám na stole a přijde mi to jako zajímavá alternativa k olovu.
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Autobaterie

#308

Příspěvek od Bill »

A to má ještě dost malou kapacitu.

Pro astropoužití by bylo super něco takového: https://www.alibaba.com/product-detail/ ... 44567.html

Obrázek

12V, 400Ah, LiFePO4, váha 9kg, cena 50 U$ ...

Jenom by člověk asi musel koupit celý námořní kontejner :-(
M:736 750 113
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Autobaterie

#309

Příspěvek od astar »

Mám takový dotaz na uživatele kdo používají trakční baterie "VARTA Professional Dual Purpose (Deep cycle) 60Ah" * Skutečně platí ten graf vybíjení ,který uvádějí? Zkoušel to někdo ?

Já zatím používám klasik autobaterii 60Ah(2.oky). Při poklesu napětí na 12V při zatížení cca1,5A mi vydrží už jen 5-6h. Tzn jen cca 9 Ah ????? to je asi 15% kapacity . Ta trakční má dát výkon 30Ah, při 3A, 10h = 50% kapacity , při poklesu napěti na 12 V ? (zijštěno z gafu)
Mám malou baterii Emos 5 Ah, tak sem zkusil vybíjeni 0,2A a při poklesu na těch 12V dala jen 1,4Ah(7h) ???

*odkaz : https://www.battery-import.cz/dual-purp ... 2v--lfd60/
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5403
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Autobaterie

#310

Příspěvek od vla »

Grafy možná platí pro nové baterky, pokud je při provozu vybíjíš pod 12V, tak ti moc dlouho nevydrží. Ideální je vybíjet olovo cca z 30-50%, pro to jsou i dané grafy pakliže vybíjíš víc sulfatace se postará o brzký konec, stejně je to když je hned po použití nedobiješ na plno, což bude někde kolem 13,8V - 15V, někdy i více záleží na výrobci. Ta konečná napětí záleží od toho jestli máš startovací, trakční, nebo staniční a taky na technologii jakou je baterka vyrobena.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
zuzi
Příspěvky: 678
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 39

Re: Autobaterie

#311

Příspěvek od zuzi »

Doplním a přihodím i vhodnou literaturu http://canov.jergym.cz/elektro/clanky2/olov.pdf
Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 2180
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15
Věk: 67

Re: Autobaterie

#312

Příspěvek od astar »

Nikdy jsem nevybil akumulátor pod 12V při zatížení . Po odpojení , po cca 3 h bylo napětí kolem 12,3 -4 . podle jiných zdrojů , to znamenalo, vybití na cca 60 % , když jsem nabíjel, tak nabíjení bylo jen 20%. (nabíječka imaxB6)

zuzi , já jsem pročetl toto: http://www.motola.cz/UserFiles/Diskuzni ... latory.pdf

Které tedy olověné aku používáte ? A kolik z nich odebíráte procent ? Při jakém napětí končíte ?
(60Ah , za 5K a vic tak tu bych nedal.)

doplnění: nikdy jsem tu auto baterii( 60Ah), nevybil o vic jak 20 % kapacity (ne pod 12V) , tak o 30% -50% se mi jen může zdát.
SW 250/1000+EQ6 Pro,  Achr 100/660, Achr 80/400 , ASI 294MC PRO i ASI 294MM PRO
zuzi
Příspěvky: 678
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 39

Re: Autobaterie

#313

Příspěvek od zuzi »

Oboje je asi v pohodě, já posílal to co jsme posílal, protože se s autorem znám a beru ho jako odborníka v oboru baterek pro průmyslové nasazení.
Jinak pokud vybíjíš k 12V, tak by jsi stejně měl vyčerpat více kapacity než cca 15% co uvádíš, pokud vycházím z předpokladu že baterka je něco jako panasonic VRLA, tedy bezúdržba hermetická s gelem a s konstrukcí elektrod na časté cyklování.
koukni ještě sem, tady mrkni na vybíjeci charakteristiky ke konkrétním
typům aku https://www.tempelgroup.com/catalogos/e ... s_vrla.pdf

Tady to vypadá, že pro aku 33Ah při vybíjení 1,65A budeš mít vybito na 12V po 10h, tedy cca 16,5Ah využiješ a vybití bude na cca 50%, udaná životnost cca 550 cyklů.
Uživatelský avatar
vla
Příspěvky: 5403
Registrován: 22. 09. 2002, 02:11
Bydliště: Praha 6

Re: Autobaterie

#314

Příspěvek od vla »

Není třeba vycházet z předpokladu, kolega uvedl, že má starto-trakčního kočkopsa, neboli trochu vylepšenou běžnou zaplavenou olověnou baterii s trochu zesílenými deskami, což by se mělo projevit na větším počtu trakčních cyků ovšem nikoliv srovnatelném s opravdovou trakční baterií. Klasické olovo cca100 cyklů 50%, uvedená cca 200 cyklů 50=, opravdové trakční cca 500 cyklů 50%, některé typy i více cyklů, jako všude i v této oblasti je to o ceně. A ty cykly platí pokud se o baterii opravdu dobře staráme. Jinak jde do olověného nebe o dost dříve.
Naposledy upravil(a) vla dne 19. 06. 2018, 20:07, celkem upraveno 1 x.
tel 608 920 902 Nemám rád tenhle stát.
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 4758
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Autobaterie

#315

Příspěvek od Bill »

astar píše:Které tedy olověné aku používáte ? A kolik z nich odebíráte procent ? Při jakém napětí končíte ?
Ahoj.

Já jsem používal hodně často starší vyřazené olověné baterky, na oživení používám tento postup:

1) Nastav standby napětí a nabij baterku dokud do ní teče nějaký vyšší proud bez ohledu na dobu. U gelovek to bývá 13.8V, u zaplavených typicky 13.4V, ale raději se mrkni na doporučení výrobce. U té Varty 60Ah by to mohl proud na konci nabíjení klesnout na cca 60 mA. U baterky, kterou jsem vytáhl z auta tato fáze trvala asi týden (!). Pokud má nabíječka udržovací napětí a odpovídá to specifikaci baterie, tak můžeš použít nabíječku.

2) udělej jeden celý cyklus vybití až na nulovou kapacitu (samozřejmě ne na nulové napětí !!!) malým proudem 0.1C nebo u starší baterie i méně. Pozor - vybití malým proudem je nezpečnější, než třeba úplné vybití v autě při rozsvícených světlech - bylo by fajn použít něco, co se umí samo vypnout. Koncové napětí je okolo 11V - mrkni na charakteristiky podle zvoleného proudu. Zaplavená baterie nesmí zůstat vybitá déle než několik hodin u gelovek je to až několik dnů. Takže tomu přizpůsob postup vybíjení.

3) Ta Varta je normální startovací zaplavená baterie jenom s tlustšími elektrodami, aby snesla více cyklů. Zaplavená baterie, která není v automobilu, tak by se měla alespoň občas nabíjet až na plynovací napětí (v autě nemusí, při nabíjení se elektrolyt míchá jízdou). Pokud to nabíječka nedosahuje, tak to budeš muset udělat zdrojem (horní hranice cyklického použití bývá 14.9V pro gelovky).

Po tomhle by měl klesnout vnitřní odpor a do 12V by jsi měl být shopen dosáhnout vyšší použitelné kapacity...
astar píše: (nabíječka imaxB6)
Díval jsem se na tu nabíječku. Není to úplně speciál na olověné baterky...
Dá se tam nastavovat i napětí nebo jenom počet článků?

Každopádně to umí vybíjet s koncovým napětím 10.8V, což je OK - sice jenom 1A, ale s troškou trpělivostí...

Ale takový cyklus bych dělal tak 1-2x za rok, určitě ne nějak často. Nabíječka by měla nabíjet na horní napětí (14,4 - 14.9 pro gel) a po ukončení by se měla přepnout na standby napětí 13.6 - 13.8V. Což asi nedělá. Ale není mi jasné, co vlastně udělá. Zda zůstane na vyšším napětí, nebo zda se vypne...

Možná by šel použít na oživení nějaký Li-xxx režim, kde je mnohem programovatelnější...
M:736 750 113
Odpovědět