Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
Uživatelský avatar
sajmon
Příspěvky: 173
Registrován: 24. 03. 2007, 22:21

Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#1

Příspěvek od sajmon »

Ahoj,
vedel by mi pomôcť niekto s výpočtom polohy štrbiny malého observatória (kupoly). Viem, že sú komerčné sw-y na ovládanie napr. cez MaxIm pomocou ASCOM-u, ale vzhľadom na zložité zmechanizovanie otáčania kupoly by som sa do toho nechcel púšťať !
Predstavujem si to tak, že po kruhovom okraji kupoly by som vyznačoval body (pásik s kalibráciou), a podľa grafu alebo tabuľky (súradnice x=Azimut, y=Altitúdy>podľa ročného obdobia s meniacou sa výškou ekliptiky) by som ručne pretočil kupolu, resp.by som posúval počas noci.
Neviem, či sa to TU na AF riešilo niečo podobného, ale bol by som veľmi povďačný za každú radu (hlavne matematických fenoménov by som vyzval na riešenie napr. v Excel tabuľke).
Parametre "Dome Observatory" by som poskytol SZ na mail. stefansimon19_dot_gmail_dot_com resp. TU.
S pozdravom,
sajmon
C350Dm+UV/IR-clip filter on NW200/800&BaaderMPCC; SBIG ST8300M&FW5 on Vixen80/600+BorgDGL 0,85x ;EQ mount G41&Pulsar.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#2

Příspěvek od MilAN »

Poloha -natočení- přeci ale naprosto nesouvisí s datumem a polohou ekliptiky během roku. Souvisí pouze se souřadnicemi objektu ( RA, DEC) a datumem a časem. A pokud je v ní německá montáž. potom i na vzdálenosti přístroje od osy montáže( za předpokladu, že je kříž montáže v ose kopule- jinak je potřeba brát i tuhle vzdálenost a směr).
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
sajmon
Příspěvky: 173
Registrován: 24. 03. 2007, 22:21

Re: Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#3

Příspěvek od sajmon »

Ahoj,
ďakujem MilAn-ovi za poznámku.
Pre kalkuláciu polohy štrbiny kupoly treba ovšem brať do úvahy umiestnenie (polohy) 2 teleskópov (200/800NW a ED80/600 na jednej spoločnej platforme) voči meridiánu (West alebo East?!). Samozrejme treba brať do úvahy rozdielnu optickú osu a nimi opísanú "kružnicu" okolo polárnej osy.
Poznamenávam, že neide o umiestnenie tesne na kríži, ale "vnútorný okraj" je na 18cm a "vonkajší okraj" (plášť newtona) je na 49cm od polárnej (RA) osy. Šírka štrbiny kupoly je 65cm, teda všelijako musia obidve OTA "vidieť" cezeň! Priemer kupoly je 180cm. Úchyty montáže (GeminiG41_András Dán) sú na strednom stĺpiku a ležia o kúsok vyššej rovine, ako je rovina koliesok otočnej kupoly.
Neviem, či som to správne opísal ?! Platí pravidlo, že radšej raz niečo vidieť, ako 3x o tom hovoriť! V SZ by som poskytol aj želané fotky z kupoly ( pozri GDPR). Za pochopenie ďakujem.
s pozdravom
sajmon
C350Dm+UV/IR-clip filter on NW200/800&BaaderMPCC; SBIG ST8300M&FW5 on Vixen80/600+BorgDGL 0,85x ;EQ mount G41&Pulsar.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#4

Příspěvek od MilAN »

A ty budeš mít pohon kopule ovládaný z PC nebo jak ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
sajmon
Příspěvky: 173
Registrován: 24. 03. 2007, 22:21

Re: Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#5

Příspěvek od sajmon »

Ahoj,
ako som už písal, nechcem ovládanie z PC, ale planetárium-sw C2A (Cartes dCiel aj iné s prolific USB to serial COM interface a LX2000 protokolom) dáva nejaké to informácie o stave montáže (na základe čoho ovláda kupolu aj ASCOM) podľa čoho by som ručne pootočil kupolu do danej polohy. Výhoda by bola aj v tom, že by som nemusel "namáhavo" namieriť teleskopy do štrbiny a nevznikali by hluché zábery fotením vnútrajška alebo čiastočne prekrytým okrajom štrbiny kupoly.
Matematické riešenie podľa mňa by malo vyzerať tak, že je ad A: korelácia medzi výškou nad horizontom (nie DEC, ale Altitúdou) a RA, ad B: medzi AZ a DEC. Tieto dve krivky ba sa mali niekde preťať a tento bod by bol smerodajným pre natočenie kupoly.
Na to ale ja nedokážem vyrobiť tabuľku, alebo vzorec v Exceli. Preto prosím o pomoc.
S pozdravom,
sajmon
C350Dm+UV/IR-clip filter on NW200/800&BaaderMPCC; SBIG ST8300M&FW5 on Vixen80/600+BorgDGL 0,85x ;EQ mount G41&Pulsar.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#6

Příspěvek od MilAN »

Promiň, ale uniká mi zřejmě smysl toho celého. Ty si necháš spočítat údaj, jak má být natočena kopule a pak ji půjdeš ručně podle nějakých značek natočit ? Když už tam míří dalekohled a je to vidět bez počítání ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
sajmon
Příspěvky: 173
Registrován: 24. 03. 2007, 22:21

Re: Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#7

Příspěvek od sajmon »

Ahoj,
MilAN píše:Promiň, ale uniká mi zřejmě smysl toho celého. Ty si necháš spočítat údaj, jak má být natočena kopule a pak ji půjdeš ručně podle nějakých značek natočit?.
Princíp natáčania do polohy pre mňa znamená, že polohu vždy presne "uhádnem" a viem a určovať intervaly posunu o ďalšiu risku na okraji kupoly. Aby bolo jasné: keď nastavím fotografovanie, opustím priestor hvezdárne a len vtedy tam chodím, keď potrebujem natočiť kupolu! Takto praktizujem už dlhšiu dobu. Vnímam (aj MilAN ) tento problém ako nepodstatný (MilAn za nezmyselný), ale predsa by som rád pokročil (avšak momentálne neplánujem automatizáciu). Ďakujem za argumentácie MilAN-ovi.
Čakám aj na názory na riešenie ďalších ctených účastníkov fóra. Ďakujem !
sajmon
C350Dm+UV/IR-clip filter on NW200/800&BaaderMPCC; SBIG ST8300M&FW5 on Vixen80/600+BorgDGL 0,85x ;EQ mount G41&Pulsar.
Uživatelský avatar
sajmon
Příspěvky: 173
Registrován: 24. 03. 2007, 22:21

Re: Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#8

Příspěvek od sajmon »

Prepáčte,
správu som posunul o jedno miesto ďalej (nie som skúsený pisateľ na fóre-nenašiel som spôsob zrušenia príspevku)
sajmon
Naposledy upravil(a) sajmon dne 07. 10. 2018, 15:54, celkem upraveno 2 x.
C350Dm+UV/IR-clip filter on NW200/800&BaaderMPCC; SBIG ST8300M&FW5 on Vixen80/600+BorgDGL 0,85x ;EQ mount G41&Pulsar.
Uživatelský avatar
sajmon
Příspěvky: 173
Registrován: 24. 03. 2007, 22:21

Re: Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#9

Příspěvek od sajmon »

Ahoj,
našiel som na nete tento dokument http://www.dppobservatory.net/DomeAutom ... sation.pdf
Pre anglicky hovoriacich (aj prostredníctvom google.translatora) je asi námetom na matematické riešenie (ja do trigonometrie, cosinusov a sínusov už pred 45-rokmi prestal zaujímať).
sajmon
C350Dm+UV/IR-clip filter on NW200/800&BaaderMPCC; SBIG ST8300M&FW5 on Vixen80/600+BorgDGL 0,85x ;EQ mount G41&Pulsar.
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#10

Příspěvek od MMys »

No, ale jiné řešení bohužel neexistuje. Takhle se to prostě počítá, a počítají to tak všechny systémy, které udržují štěrbinu v ose dalekohledu (Scopedome ani MaxIm nevyjímaje).
Jednodušší je to pouze na Alt-Az monáži, kde azimut kopule je přímo roven azimutu dalekohledu, pokud je osa otáčení ve středu kopule.

Pokud tam tejně chodíš, tak nějaký výpočet absolutně ztrácí smysl. Prostě bych při každé návštěvě udělal posun co nejvíce napřed, aby to ješět koukalo celou aperturou, a příště s rezervou to samé. Nemáš-li na to, to počítat, tak bych to zkusil řešit jinak. Třeba umístěním nějaké širokoúhlé webkamery na dalekohled, která snímá záběr štěrbiny, a v obraze si nechal vynačené limity, odkud pokud je to ještě vpořádku. A pak si tam dal nějaký jednoduchý motorek s možností rotace tam a zpět, ovládaný třeba nějakým dálkovým ovladačem, a hlídal to pohodlně z domu. A od toho už je pak jen kousek k automatizaci.

Pokud fakt chceš tabulku s číslama, tak stačí použít ty vzorečky ze strany 14 (jen si musíš předtím nastudovat, co ty proměnné znamenají, a co do toho musíš zadávat, a co je výstupem. Pochopení toho celého odvození zase úplně nutné není)
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
sajmon
Příspěvky: 173
Registrován: 24. 03. 2007, 22:21

Re: Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#11

Příspěvek od sajmon »

Ahoj,
ďakujem Martine za konečný verdikt.
V podstate to znamená, že bez predchádzajúcej kalkulácie do tabuľky(alebo vzorcov), triviálne pristúpim k overeniu polôh kupoly pri rôznych efemeridách (asi po každom 5.-stupni DEC+-, a po 1h RA+-).
Ďakujem za príspevky (aj do budúcna !)
sajmon
C350Dm+UV/IR-clip filter on NW200/800&BaaderMPCC; SBIG ST8300M&FW5 on Vixen80/600+BorgDGL 0,85x ;EQ mount G41&Pulsar.
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Výpočet polohy kupoly na spôsob automatického ovládania

#12

Příspěvek od MilAN »

sajmon píše:Ahoj,
.
V podstate to znamená, že bez predchádzajúcej kalkulácie do tabuľky(alebo vzorcov), triviálne pristúpim k overeniu polôh kupoly pri rôznych efemeridách (asi po každom 5.-stupni DEC+-, a po 1h RA+-).
To si myslím, že není dobrá a hlavně použitelná metoda.Protože bys musel dále kombinovat RA s okamžitým datumem a časem
Smysl dává kombinace polohy montáže DEC + hodinový úhel, nebo AZ + H, podle toho, co je pro tebe přístupnější buď z PC planetária nebo ASCOMu. Pak lze na kopuli udělat obecné značky a tabulku k nim o hodnotách polohy montáže tak, jak si ji v kopuli nasimuluješ
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Odpovědět