polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Otázky, rady, tipy, návody...
nyx
Příspěvky: 5
Registrován: 18. 07. 2018, 22:30

polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #1 od nyx » 18. 07. 2018, 22:41

Ahoj. Prosimvás, jak polohovat nejjednodušeji reflektory na ohnisko, tak aby bylo soustavně osluněno? Modifikace pohonů pro dalekohledy? Reflektory spojeny táhlem + mechanický hodinový strojek podobný hodinám kukačkám? Zpřevodovaný hydromotor do konstantní rychlosti? Zařízení je solární destilátor mořské vody, kdy ohřev vody je jednou z fází vodního cyklu, na jehož konci je zkondenzovaná sladká voda.

https://uloz.to/!G6btEZNIlZxf/foliovnik-jpg

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14042
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #2 od MMys » 19. 07. 2018, 06:25

No, tohle není tak jednoduchá úloha, jak si představuješ. Každé zrcadlo se totiž bude pohybovat jinak a už vůbec ne v průběhu dne konstantní rychlostí. Tedy jejich mechanické spřažení je nesmysl (rozhodně ne všech, maximálně po nějakých menších skupinkách). Tohle asi jednouše nepůjde. Takže nějaký počítač nebo průmyslový automat (PLC) do něj uložená geometrie objektu (poloha zrcadel vůči nádobě a poloha celého systému vúči světovým stranám, zeměpisná poloha, k tomu trochu počítání trigonometrie, a výstup na servopohony jednotlivých zrcadel. A ta zrcadla buď budou muset být na dvou řízených osách.

Mimochodem, zkoušel jsi to počítat ? (výparné teplo, výkon, množství odpařené vody). A co budeš dělat s tou hromadou soli zkrystaliozované v kotli ? Nebyla by lepší reverzní osmoza poháněná čerpadly napájenými z normálních solárních panelů ?
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

nyx
Příspěvky: 5
Registrován: 18. 07. 2018, 22:30

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #3 od nyx » 19. 07. 2018, 12:22

To znamená že táhlo vzhledem k reflektorům by muselo jít přes pro každý panel mírně odlišný převod. A řešilo by to pouze denní náklon a né ekliptiku. Ta by se řešila zvlášť.

Za den se zahřeje nějaké množství vody, které intenzivně chladne výparem a ten intenzivně kondenzuje v protiproudém výměníku chlazeném vodou. Která sama následně poslouží výparnému procesu. Poté co voda zchladne se zasolenější zbytek odplaví a další den se jede znova. Mikrokrystalky soli se rovněž odplaví. Na stěně by ulpět neměly.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17192
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #4 od MilAN » 19. 07. 2018, 12:47

nyx píše:To znamená že táhlo vzhledem k reflektorům by muselo jít přes pro každý panel mírně odlišný převod. A řešilo by to pouze denní náklon a né ekliptiku. Ta by se řešila zvlášť.

Ale to vůbec ne. Ty reflektory mohou mít klasickou polární osu. A od řídící montáže mohou být i táhla. Jen je potřeba mít hodinový úhel každého zrcadla nastaven jednou pro vždy individuálně- podle polohy. A montáž musí jet poloviční rychlostí solárního pohybu. Neřeší to ale náklon podle deklinace Slunce během roku - ale ta je opět stejná u všech zrcadel .
Jen si nejsem jistý, jestli v dnešní době není lacinější řešení než táhla a mechanika použití individuálních servo motorů
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14042
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #5 od MMys » 19. 07. 2018, 21:46

No přesně kvůli tomu jsem mu Milane psal že je to zralé na servo, Pořeší to nutnost změny náklonu v průběhu roku. Tohle bude těžko mechanicky svázatelné i v náklonu v deklinaci, pokud je rozmístění takhle do kruhu. To se dá ještě jakž takž dobře udělat pokud je to nějaké pravidelné obdélníkové pole zrcadel.

Nyx: Zkoušel jsi to už počítat, podle plochy panelů, kolik vody to za den odpaří ? Alespoň zhruba, teoreticky, s nějakým zjednodušením a zanedbáním ztrát. Pouze výkon vs. měrné a výparné teplo vody. To je celkem jednoduchý výpočet.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17192
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #6 od MilAN » 19. 07. 2018, 22:20

Jo, ale já jsem v podstatě nesouhlasil s tou tvojí druhou větou. Protože zrcadla se mohou pohybovat v průběhu dne všechna stejně a konstantní rychlostí Jen má každé z nich individuální, konstantní nastavení . Technické provedení v dnešní době asi směšuje k servu a PC, to celé zjednodušuje konstrukci.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14042
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #7 od MMys » 19. 07. 2018, 22:50

No tím jsem si právě nebyl úplně jistý, jestli to tak je i v případě polární montáže, ale pak jsem si to namaloval a máš pravdu. V případě polárního uložení to fakt bude konstatní - polovina sluneční rychlosti, a každé ze zrcadel bude mít jinou startovní polohu - prostě aby při východu slunce všechny odrazy mířily na věž. Pak už stačí točit stejnou rychlostí.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
KpS
Příspěvky: 1935
Registrován: 04. 09. 2006, 02:26
Kontaktovat uživatele:

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #8 od KpS » 20. 07. 2018, 15:20

Aby odražené sluneční světlo mířilo do požadovaného směru, musí kolmice k zrcadlu půlit nebeský oblouk mezi tímto směrem a Sluncem. Když požaduji, aby se směr odražených paprsků s časem neměnil, bude kolmice k zrcadlu opisovat po obloze oblouk, jehož body obecně nemají stálou deklinaci. Výjimkou je odraz paprsků ve směru polární osy, přičemž se zrcadlo otáčí jednou za den. S jedním zrcadlem je úloha obecně neřešitelná. Situace se změní, pokud se nekladou vysoké požadavky na stálost směru odražených paprsků. To může být i případ solárního destilátoru.
Karel

nyx
Příspěvky: 5
Registrován: 18. 07. 2018, 22:30

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #9 od nyx » 20. 07. 2018, 23:03

Obecně - v tropech je průměrný roční úhrn asi 250W/m2. Na změnu kapalného skupenství na plynné je litru vody potřeba dodat asi 2,3 MJ energie. J = W/s ... a na den pokud se nepletu to vychází asi na potenciálně 9 litrů vypařené vody. Pokud by byla energie využita ze 100%. Solární destilátor základního typu (skleník s černým dnem - který kondenzuje vodu na skleněném krytu v důsledku tepelných ztrát - má účinnost kolem 30%).., zatímco postříbřené folie na reflektorech - ohnisko s absorbčním povrchem TiNOx a kryté klidně dvojitým kaleným borosilikátoovým sklem s vakuem v meziprostoru a následně protiproudý výměník dovedou být téměř bez ztráty. Ztráta je především na skleněném krytu ohniska .. 8%. Jinak by mělo být vyprodukováno téměř limitní množství vody .. 9 litrů/m2.

nyx
Příspěvky: 5
Registrován: 18. 07. 2018, 22:30

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #10 od nyx » 23. 07. 2018, 20:23

ještě bych dodal že by bylo ideální kdyby reflektory měly tvar paraboly. Ohnisko by mohlo být menší. Budu muset vyvinout onu "žaluzii" s onou rychlostí pohybu jak píšete a chtělo by to nějaký "hledáček", který by snadno u každého reflektoru nastavil unikátní úhel.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17192
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #11 od MilAN » 23. 07. 2018, 20:37

Myslím, že s parabolou to je neřešitelné. Tohle jde rozumně s rovinnými zrcadly.
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

nyx
Příspěvky: 5
Registrován: 18. 07. 2018, 22:30

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #12 od nyx » 24. 07. 2018, 21:58

Parabola odráží rovinné paprsky směr ohnisko. Každá by musela být vytvarována podle vzdálenosti od ohniska.

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17192
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: polohování série reflektorů; Slunce - ohnisko

Příspěvek #13 od MilAN » 24. 07. 2018, 23:43

nyx píše:Parabola odráží rovinné paprsky směr ohnisko. Každá by musela být vytvarována podle vzdálenosti od ohniska.

Jenže parabola má jednu osu. Po ní paprsky přicházejí i odcházejí. Což u tebe nebude - paprsky budou dopadat z různých úhlů Já vím, že na výsledném obraze vůbec nezáleží, ale stejnou práci odvede rovinné zrcadlo - z 1 m plochy vytvoří 1 m stopu , resp. menší v jednom směru podle směru dopadajících paprsků . Parabola má význam, pokud mohu předmět umístit do ohniska - ale to leží na ose, stejně jako zdroj.
Jednometrové zrcadlo nedodá na dopadovou plochu více energie, než ji přijme, a je to stejná hodnota, ať je zrcadlo rovinné nebo parabolické
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host