Chladený canon 500d-riešenie problémov

Otázky, rady, tipy, návody...
Odpovědět
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#31

Příspěvek od MMys »

V čem je problém, máš starý bias bez chlazení a nový bez chlazení jen s upraveným foťákem. Takže to porovnat lze.

A jaké rušení pořád ? Napsal jsem snad jasně, že TAKHLE NEVYPADÁ RUŠENÍ. Vždyť je to stále na stejném místě. Je to prostě jenom jiný bias.

Poslední smysluplná věc, kterou můžeme udělat, je porovnat biasy z předchozího a nového senzoru (až to nahraješ na nějaké úložiště, kde nebudu muset platit za stažení).

Ohledně toho ohřevu senzoru - upřímně řečeno, takto provedená úprava je stejně jenom nedokonalý bastl, který bude trpět mnoha problémy. Ohříváš prakticky přímo senzor, který chladíš. To sklo sklepávače prachu je v celkem těsném kontaktu s rámečkem, který už je nalepený zepředu na senzoru, takže jeho ohřev ti bude značně snižpvat účinnost chlazení. Kor v případě, že odvod tepla ze senozru je jen takovým ohnutým plechem s celkem velkým tepelným odporem.

Dobře provedené úpravy těla mají celý senzor uzavřený ve vzduchotěsné komoře, zasklený o dost dále před senzorem, a chlazený přímo ze zadní strany (elektronika je posunutá o kus dál, aby bylo místo pro masivnější odvod tepla blokem vyššího průřezu).

A udělej ještě pořádně chlazený a nechlazený darkframe. Ten co máš v původním odkazu nechlazený, je evidentně nějaký divný, jsou tam nějaké šikmé šmouhy, to ti tam někudy prolézá světlo. Normálně po tmě takovýhle útvatr vzniknout nemůže.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 86
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 53

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#32

Příspěvek od olim7 »

Aky server používaš? Kam to mam dať?
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#33

Příspěvek od MMys »

Třeba uschovna.cz
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 86
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 53

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#34

Příspěvek od olim7 »

https://mega.nz/#!M2ZDFTCS!rk0rbpeF6Dz- ... xAFSt9iF0U
uschovna sa tiez plati registracia, ak nemas mega tak potom ešte dropbox?
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy
Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 24261
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 75

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#35

Příspěvek od MilAN »

uschovna je zdarma - viz ceník: http://www.uschovna.cz/cenik
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz
Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 86
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 53

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#36

Příspěvek od olim7 »

Aby som to teda lepšie vysvetlil.
Na priloženom obrazku som porovnal debayered fotky lebo vtedy sú lepšie vidieť tie čiary.
od vrchu smerom dole
1. intengrovaný a kalibrovany flat biasom a darkom z 20ks
2. surový jeden flat - nekalibrovaný
3. surový jeden bias
4.surový jeden dark -nekalibrovany
5.kalibrovany dark biasom
vidieť rovnake čiary na surovom flate(2), biase(3) a darku(4). Je jasne že je to bias. Na odčítanom darku (5) už bias nie je aspon podľa mna.
Na integrovanom a kalibrovanom flate sú čiary ale nezodpovedajú biasu a teda ani 2,3,4.
Tento problem vidim aj na lightoch, aj ked ich poskladam neregistrovane aj registrovane, aj kalibrovane. Vždy sú tam čiary , ktore nie sú synchronizované s biasom. Samozrejme, že vždy zarovnám fotky a nerobim crop ani inak nemenim velkosť.
Ked som otvoril iba jeden kalibrovaný a debayer flat, tak tam je vidieť náznak tých čiar, ale ozal len preto, že sa človek na to zamerá. To isté plati aj o lightoch. Až poskladaním viacerých či už lightoch alebo flatoch to vylezie z fotky podstatne viac. napr ako je vidieť v prispevku na začiatku.

K ohrevu:
ja oklepávač prachu nemám, všetko som vyhodil. Ostalo len krycie sklo senzora. Na nom je len plast v čom bolo uložený filter. V tom plaste som uložil dosť podobným sposobom odporový drôt. Čiže nie je priamo na skle ale je jasné že bude znižovať účinnosť chladenia. Ale prave preto, že je dosť blizko by mi tam nemala zamrzať ta voda. Ja som vybral kompletne hladačik, hermeticky uzavrel lepidlom a od senzora som nechal mriežku. Cez otvor hladačika dávam silikátové guličky aby sa pohlcovala vlhkosť a zalepím. Vybral som sklopne skličko a cele vnútro pred senzorom hermeticky oblepil. vid foto.
Ked nasadím clip filter a potom Mpcc korektor tak je cela komora skoro hermeticky uzavretá. Jedine je mála medzera medzi clonou, ale s tým sa neda nič spraviť. Senzor je tiež odizolovaný od clony. Jasne že tam nejaka vlhkosť može vnikať, ale aby ten drot to nerozmrazil je čudné. Pritom som to testoval, ešte ked som to mal vonku. Nebol vrelý ale teply- to aby mi neroztopil tem plast v čom je uložený a tiež kaptanovú pásku vid foto. Ta vidrží do tuším 150st. Otázka je či práve ona nebráni šíreniu tepla k senzoru a preto to začne zamrzať už pri 0st. Rozmyšlam že dalšiu verziu spravím z izolovaného odporoveho drotu alebo ho obalím do teplovodivej pásky.
Přílohy
IMG_1034.JPG
IMG_1034.JPG (95.1 KiB) Zobrazeno 2685 x
IMG_1033.JPG
IMG_1033.JPG (126.69 KiB) Zobrazeno 2685 x
debayer.jpg
debayer.jpg (275.33 KiB) Zobrazeno 2685 x
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy
Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 86
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 53

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#37

Příspěvek od olim7 »

Martin poslal som to cez uschovna.cz nejako som sa tam nevedel registrovat tak som to poslal mal by ti prist mail s linkami na stiahnutie
Mas tam tie biasy a v druhom rar-e su darky. Jeden dark surovy, druhy kalibrovany biasom, treti je už zloženy a štvrtý je high rejection. Ta čmuha čo si písal , je vidieť na teplych a zložených darkoch. Ale tu sa ukazuje na tom high rejection.
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#38

Příspěvek od Psion »

Vlhkost pronikne všude, kam pronikne vzduch, tedy hermeticky něco uzavřít není vůbec žádná sranda a vlhkost proniká i do slušně uzavřených kamer SBIG, proto tam výrobce dával výměnné kapsle se silicagelem. Ten tvůj Canon rozhodně není hermeticky uzavřený, spíše prachotěsně uzavřený. Výrobce chlazených Canon kamer má čip vyjmutý ze základní desky a uzavřený ve vzduchotěsné komůrce, kterou chladí. Čip musí být dokonale rovnoměrně chlazený po celé ploše a dokonce může být problém, když se čipu cokoli dotýká. Podle mě stačí čip chladit na teplotu kolem +5°C, rozhodně nepotřebuje teploty hluboko pod nulou jako Kodak čipy. Je sice výhoda co nejnižší teploty, ale pak musí být čip opravdu dokonale oddělen od vlhkosti.

Kdysi měli popis historie Centralds na svých stránkách, našel jsem jen v korejštině. http://www.centralds.net/kor/history1.htm

Na 6D už to mají úplně ven z těla fotáku, což je ideální.

Obrázek

Takto vypadala původní úprava Canon 40D
Snímek obrazovky 2018-05-01 v 18.38.16.png
Snímek obrazovky 2018-05-01 v 18.38.16.png (130.25 KiB) Zobrazeno 2662 x
Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 86
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 53

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#39

Příspěvek od olim7 »

Ahoj,
jasné je že som to hermeticky neuzavrel, ale čo sa dalo tak ano, ako napr. ten hladačik som vybral vykuchal a silikonovým lepidlo oblepil. A jasné že to nespravím dokonalé, ale ozaj som sa snažil a hodne som toho naštudoval. Aj to čo si poslal som videl. Skor vidim svoje medzery v zle dimenzovanom odporovom drote. Lebo ako som písal, ked som chladil len na 0st, čo voda kryštalizuje od 4st, tak som videl na fotkach, ako začina krycie sklo senzora zamrzat a jednej strany. Tam je asi nejaka nedokonalosť tesnenia. A to je od toho odporový drot asi 3mm. No a ak má ten odporový drôt 1-1,5W tak už akumuluje dost veľke teplo v tak malom uzavretom priestore. Nevravím ,že by tam nemohla byť zkondenzovana voda, ale aspon by to nemalo ešte zamrzať. Keby že chladím na -10 až-15( tolko som dosiahol na jeden peltier) tak nepoviem. Silikat dávam aj ja.
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy
Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 17622
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 50
Kontaktovat uživatele:

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#40

Příspěvek od MMys »

Ve výsledku je úplně jedno, jestli hedáček oblepíš, tělo není vůbec vzduchotěsné.
A to myslíš vážně, že voda krystalizuje od 4 stupňů ? Pokud vím, tak při nule (a led zmrzlý z vody bývá spíš amorfní, krystalky tvoří hlavně při zmrnutí vodní páry). Ale to je dost mimo téma. Pokud budeš senzor chladit k nule, je podle mě vyloučené, aby se nerosil. Nebo dokonce nenamrzal. Navíc se ti bude led dělat na tom chladícím plechu, a po vypnutí ti ta voda skončí ve foťáku. A silikagel to nezachrání. Díky tomu, že je foťák netěšný, přestane brzy fungovat, protože se nasytí.

Data z úschovny už tahám.
http://hvbo.cz/foto_astronomy_cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N400/1600, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, kamery MII C3-61000, ZWO ASI 1600MM
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#41

Příspěvek od Psion »

Kdysi jsem napsal recenzi na chlazený 40D z CentralDS, bohužel je zatím ztracena. Čip byl ochlazováné o 18°C pod jeho teplotu a vzhledem k tomu, že při okolní teplotě např. 15°C má čip kolem 20°C, tak byl ochlazován na +2°C a bohatě to stačilo. Nebylo potřeba dělat darkframe ani biasframe. Při okolní teplotě 10°C byl čip ochlazován pod nulu, ale díky vzduchotěsně uzavřené komoře čip nenamrzal. Základ tedy je buď vyrobit uzavřenou chlazenou komoru na čip, nebo chladit na teploty nad nulou. Druhá možnost je dát ty peníze za Canon 6D (asi nejlepší cena/výkon) nebo alespoň za 60D a je to.
Naposledy upravil(a) Psion dne 01. 05. 2018, 22:35, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 86
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 53

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#42

Příspěvek od olim7 »

Je chyba , že som tu najprv nedal cely postup ako som to robil, bolo by to hned jasnejsie. Prst som osadil medzi plošák a senzor. Od senzora teplovodiva pasta, od plošáku kaptanova páska. Potom cely sensor utesnil okolo prsta silikonovým lepidlom, nie je mozné aby sa tam dostala voda. cely prst obalený od senzora až von samolepiaca izolačnou páskou, čo používaju chladiari. Tepelná vodivosť pri 10°C = 0,039 W/mK. Prst je odizolovaný od ostatneho tela dobre, ale samozrejme cez šroby sa ochladzuje aj šasi a taktiež elektronika senzora. Tu som zatial len odizoloval paskou ale definitivne to zalejem živicou alebo lakom na plošné spoje, aby tam nevnikala vlhkosť.Cele uloženie okolo senzora a okolo elektroniky je tiež izolované páskou. Cez hladačik do komory vlhkosť nepojde, všetko zlepené silikonom a do dutiny hladáčika davam silikat a ten by mal viazať zbytkovú vlhkosť s pred senzora. A asi som sa zle vyjadril, nerobili sa mi na senzore krystaliky ale zamrzali tam male kvapôčky zkondenzovanej vody. vid foto.
A dnes som robil test a je jasné prečo mi rozmrazovanie nefunguje. Zapol som foták a aj termostat na regulaciu teploty bez pripojenia peltiera, aby som videl teplotu senzora. Čže bežal len ventilátor( pasívne chladenie) a zapol som ohrev. Logicky by mala teplota v komore pred senzorom narastať a tým by sa mal zohrievať senzor a prst a čidlo by malo ukázať nárast teploty. Ale teplota naopak začala klesať. T.j. niekde je chyba. No ked to rozoberem nafotím to.
Martin, ano voda začína zamrzat pri 4st. teda nie že by sa tvoril lad, ale už v nej vznikajú ladové kryštáliky. Preto v autách máte výstrahu pred poľadovicou a od 4 st to začne pípať.
Dostal si tie súbory? Pozrieš na to?
dík
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy
Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 86
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 53

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#43

Příspěvek od olim7 »

ešte tá fotka, ľad ide s jednej strany
Přílohy
m81-lad.jpg
m81-lad.jpg (137.42 KiB) Zobrazeno 2621 x
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 11502
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Věk: 61
Kontaktovat uživatele:

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#44

Příspěvek od Psion »

olim7 píše:Logicky by mala teplota v komore pred senzorom narastať a tým by sa mal zohrievať senzor a prst a čidlo by malo ukázať nárast teploty. Ale teplota naopak začala klesať. T.j. niekde je chyba.
Základní problém je, čip chladit a zároveň ohřívat, to nedává moc smysl ne?
Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 86
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 53

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

#45

Příspěvek od olim7 »

To asi je pravda, ale ono nejde asi o to ohriat čip znovu na plusove hodnoty, ale aby bol vzduch v komore pred čipom trochu teplejší, aby tam bol nejaky teplotny rozdiel. Prečo by to potom takto robili? Preto sa snažím prísť na to ako silný má byť ten ohrev aby to fungovalo. Ja som to pochopil tak , že by to malo byť niečo podobne ako ked ohrievame sekundar, aby nezamrzal. Tiež v zime je -10 aj viac a sekundar s ohrevom nezamrza. Ja som ale nezapol peltier, čip mal izbovu teplotu a pusteny ohrev mal čip aspon trošku ohriat a to som nepozoroval. Takže preto som si není istý žeby 1w mohol byť dostatočný.
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy
Odpovědět