Chladený canon 500d-riešenie problémov

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 83
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 47

Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #1 od olim7 » 26. 04. 2018, 14:48

Aj keď tu na fóre ale aj na iných fórach toho bolo popísané dosť, chcel by som oživiť tému chladených zrkadloviek a zároveň požiadať o názory skúsenejších modifikátorov.
Po dlhom študovaní som sa pustil do aktívneho chladenia môjho canon 500d. Medený chladiaci prst vyvedený mimo telo, osadený peltier a na ňom výkonný chladič. Ďalej som osadil odporový drôt pred senzor, aby som obmedzil rosenie senzora. Nemám ešte síce dopracované zapojenie dvoch peltier článkov,aby som zvýšil účinosť, ale na testovanie to stačí. Výsledky sa zdali byť uspokojivé, pri chladnejšej noci cca 8-10st som uchladil na -17st ale senzor začal namrzať, aj keď som mal pustené kúrenie na cca 1W cez odporový drôt. Nakoniec som celý systém nastavil na 5 stupnov kedy sa nerosil a nezamrzal a spravil som skúšobné foto cez noc, ked nebola moc idealna obloha, veľa oparu.
Všetko som poskladal( bias ,dark, flat, light) Nevidel som žiaden problem, kým som nepoužil DBE v PI, keď sa ukázali zvislé pruhy , akoby bol zle odšítaný bias. Prešiel som všetky fotky a zistil som nasledujúce:
1. aj ked sú darky na jednej teplote , sú strašne nevyrovnané, blink v PI ukázal aj horizontálne pruhy, ktoré ale nie su v bias a hlavne nie su na tom istom mieste. Pri animacia s blink vytváraju efekt ako ked starý TV natačate kamerou. Ak som spravil darky bez chladnia sú viac šumové ale sú si viac podobne.
2, podobný problem je aj pri flatoch, sú nevyrovnané aj keď sú vytvorené v kratkom časovo úseku. Predpokladam že aj light búdu na tom rovnako, ale tým že fotene boli v zlých podmienkach nie je to na surových rawoch vidieť.
3. zistil som(vidieť to bolo aj pri liveview), že pri regulovaní výkonu odporového drôtu nastávalo rušenie, preto som ho nereguloval, nechal som ho na konštantných 12v a rušenie prestalo. No vyššie spomenuté problémi ostali.
Pre to mám podozrenie, že na tieto problémy má vplyv zdroj 12v. Používam upravený PC, ktorý ale nemá vplyv na chod montáže ani iné zariadenia.
Nájde sa niekto , kto mal podobné problémy a ako ich riešil?
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13857
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #2 od MMys » 26. 04. 2018, 15:58

Mám obavy, že přítomnost napětí z jakéhokoli spínaného zdroje na zadku senzoru povede k rušení. Uvědom si, jak slabé signály se zpracovávají. A PC zdroj zrovna nijak nevyniká stabilitou napětí. Obvykle je to dost zarušené.

Zkus to pustit z akumulátoru, pokud to pomine, bude to tím. Sežeň si pořádný zdroj a vyfiltruj to tlumikami a kondenzátory.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 83
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 47

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #3 od olim7 » 26. 04. 2018, 18:49

Martin, myslel som, že pc zdroj by mal byť dostatočne odrušený. Na výstupoch sú aj tlmivky a kondíky. Nerozumiem moc elektrotechnike, takže sám by som to nevedel odrušiť. Potom neviem aký zdroj mám použiť, vieš nejaký odporučiť? Baterke by som sa chcel vyhnúť. Ten peltier má 60W čiže pri 12v 5A. A to nepočítam dalšie odbery.
A ešte jedna vec. Chápem že by rušenie mohol robiť ten odprový drot navinutý pred senzorom, ale peltier je o dosť dalej a len medený prst je zozadu prichytený na senzore cez termo pastu. Zozadu prsta som nalepil kaptonovu foliu, preistotu, aby niečo neskratoval. Len som uvažoval, či by sa nejake rušenie nemohlo preniesť s ramu fotaku na prst, resp. opačne. Predsa len je prst prišrobovaný o rám ale tak to robia všetci, tak neviem.
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 2217
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 50

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #4 od biker.fm » 26. 04. 2018, 19:57

Pro ucely zjisteni problemu pouzij vylucovaci metodu. Zde tedy vse dej na poradnou baterii (idealne trakcni) a uvidis zda tebou popisovane problemy budou nebo ne. Podle vysledku pak lze pokracovat v dalsim kroku reseni problemu.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 83
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 47

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #5 od olim7 » 26. 04. 2018, 21:53

Takže spravil som nejaké testy, zatial bez baterky, kedže je namontovana v motorke.
Urobil som bias snímky na ktorých je to tiež vidieť, samozrejme že na darkoch je to tiež.
Na priloženej fotke je to krásne vidieť. Zľava dva sú pri vypnutom chladení čiže len zapnutý foták na baterku). Z prava dva sú pri spustenom chladení na 9st. Ako je zrejmé nezáleži na tom či chladí alebo nie, horizontálne pruhy sú zakaždým inak umiestnené. A to je aj v darkoch a určite aj v lightoch. Ako sa dá toto odstrániť? Pre porovnanie aj vertikalne čiary presne sedia.
Přílohy
bias2.jpg
bias2.jpg (188.54 KiB) Zobrazeno 833 x
bias.jpg
bias.jpg (106.34 KiB) Zobrazeno 833 x
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13857
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #6 od MMys » 26. 04. 2018, 22:18

Substrát senzoru je keramický, ale ty zpracovávané signály jsou u biasu a astrosnímků v řádu mikrovoltů, či jejich desítek. PC zdroj je sice plný tlumivek a kondenzátorů, ale to zajisšťuje rozumné zvlnění při vvysokém proudovém odběru, tak aby to PC vůbec fungovalo. O nějaké čistotě toho napájení se vůbec nedá hovořit, navíc se z toho šíří rušení od spínacích prvků na primární části, tomu asi u takhle výkonného zdroje nejde moc dobře zabránit.

Zkus tu baterku, a následně pokdu to zmizí, nějaký spínaný adaptér s potřebným výkonem pár desítek W. Ten na tom určitě bude lépe, než ten PC zdroj.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13857
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #7 od MMys » 26. 04. 2018, 22:20

Odstranit se to dá jedině tak, že najdeš zdroj rušení a eliminuješ ho.
Druá možnost je zprůměrovat takové množství expozic, že se to ztratí.

Každopádně mi to nepřijde nijak dramatické. Proti reálnému signálu při LRGB focení to bude prakticky zanedbatelné. A úzkopásmo, kde by to asi trošku vadilo, se DSLR nefotí.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 83
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 47

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #8 od olim7 » 26. 04. 2018, 22:39

Ešte jedno porovnanie. Hore zľva dark ISO 1600 a 6min chladený 9st a dark nechladený 28st. dole pre porovnanie bias. Roztiahnute sú rovnako.Podla tohoto sa zdá, že by to chladenie malo opodstatnenie.
Přílohy
darks.jpg
darks.jpg (304.06 KiB) Zobrazeno 822 x
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy

Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 83
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 47

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #9 od olim7 » 28. 04. 2018, 18:46

Úmorne pátram v čom môže byť chyba. Robil som rôzne nastavenia kalibracie, s biasom aj bez s darkom aj bez a stale výsledok skoro rovnaky. Vždy až po integracii lightu a DBE sa zvýraznia vertikalne čiary, ktoré nie su dovtedy vidieť ani na kalibrovaných ani po cosmetics correction. Predpokladám že až spriemerovaním viacerých lightov sa dostatočne zosilia. Takže dedukujem, že vznikajú len pri lightoch a v darkoch nie su, lebo by ich odstánili( čo je asi blbosť) alebo sa nejakým sposobom neodpočítajú ani biasom ani darkom. A to som aj bias schladil na rovnaku teplotu 9st ako light a darky. Biasom bolo 100ks. Zaujimavé je, že som zistil, že je viditeľný rozsiel medzi chladenym a nechladeným biasom. To som si doteraz myslel , že sa nestihne žiadny dark current uložiť pri tak kratkej expozicii.No ale ani to nepomohlo. Stále sú tam , nech robim čo robím. Už nejako neverím, že to je zdrojom. lebo vždy sú rovnaké a tým pádom by sa mali dať odčítať. A Martin, tie horizontálne pruhy sa neobjavujú vo vyskladaných lightoch, sa vypriemerovali asi ako si písal.
Nepozerajte na kvalitu nemam flaty k lightom. Tak a teď babo raď! :)
Přílohy
light_vs_bias.jpg
light_vs_bias.jpg (228.96 KiB) Zobrazeno 726 x
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy

Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 83
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 47

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #10 od olim7 » 28. 04. 2018, 19:37

Teraz som chystal celkovu fotku aby bolo vidiet, tie čiary a napadla ma ešte jedna vec čo by to mohlo robiť, možno je to blbosť , ale nechal som dva filtre. Cls ccd 2" , komakorektor a clip IR UV cut, oba astronomik. Nemôže toto robiť ? Vid foto, tie čiary sú dosť do červena. Aj histogram ukazuje uletený červený kanál. Prva foto je robena pri lepsích podmienkach ale mesiac a neni flat. Druhá zle podmienky, hodne opar, flat bol. Obe iba calibrovane, zlozene,dbe a strečnuté.
Přílohy
ngc7023-2den.jpg
ngc7023-2den.jpg (257.87 KiB) Zobrazeno 716 x
ngc7023-1den.jpg
ngc7023-1den.jpg (273.84 KiB) Zobrazeno 716 x
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 2217
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 50

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #11 od biker.fm » 28. 04. 2018, 21:02

Uz jsi to zkousel napajet jen z baterie nebo to mas stale na tom zarusenem zdroji ?
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 83
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 47

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #12 od olim7 » 28. 04. 2018, 23:06

este som to nezapojil na bateriu, lebo potrebujem nafotit lighty aby bolo vidiet či je to v tom. Na darkoch po odčítani biasu to vidiet neni. A kedže je spln tak musím počkat.
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13857
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #13 od MMys » 30. 04. 2018, 08:05

A proč by to v lighetch nebylo ??? Musí to tam být, je to v každém snímku. Jen v lightu to nebude tolik (nebo skoro vůbec) Nebo si snad myslíš, že foťák pozná jaký typ snímku fotíš ;)

Na co čekáš, dej to na akumulátor. Jsou jen dvě možnosti. Buď se to tam dostává z nevyhlazeného zdroje, nebo ty obvody peltiera fungují jako anténa a chytá se na ně rušení z elektroniky foťáku (hlavně z rychlých digitálních obvodů pro zpracování a ukládání obrazu).

Trochu mě zaráží, že to zmizí kalibrací. Pokud by to bylo rušení, měly by ty prouhy být pokaždé jiné, a pak to kalibrace nezlikviduje. Zlikviduje to pouze statistika na velkém počtu snímků, po složení.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
olim7
Příspěvky: 83
Registrován: 02. 05. 2016, 23:50
Bydliště: Trnava
Věk: 47

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #14 od olim7 » 30. 04. 2018, 10:54

Martin, myslel som som to tak, že či to fakt nemôže nejako vytvárať nejako ta dvojica filtrov(nejaka interferancia pri dopadajucom a prechadzajucom svetla), lebo ako som písal, darky mám rovnaké ako light, rovnaka teplota rovnake iso rovnaka dlžka a logicky by to iste rušenie malo byť vidieť aj na nich. Ale nie je. Jedine čo je vidiet na single darkoch je bias ako na fotke vyššie, ale po calibracii s biasom na master darku neni vidiet nič, čo by naznačovalo tie vertikalné pruhy v lightoch.
Skywatcher 200/1000, SW 102/500 OTA, Canon Eos 500d, Montáž diy

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13857
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Chladený canon 500d-riešenie problémov

Příspěvek #15 od MMys » 30. 04. 2018, 11:05

To rozhodně nemůže, tohle je elektronická-signálová záležitost jak vyšitá. Vždyť to máš i v biasech a DF, a tam žádné světlo nejde a žádné filtry se toho focení neučastní, ne ? Uvažuj logicky. Přibylo to po připlácnutím něčeho elektronického zezadu na senzor. Je to tedy nějak spojené s tou úpravou. Nyní jen musíš zjistit, co to tam zanáší. Tedy testovat to musíš na biasech. Na nich je to jednozančné a jasně viditelné. nějaké focení s tím pod oblohou zatím ztrácí smysl, dokud nebude bias vypadat normálně. Dej tam nějaké vysoké ISO a porovnej ve vychlazeném stavu foťáku:

1) Snímek se zapnutým chlazením, běžícím na ten tvůj PC zdroj.
2) Snímek se zapnutým chlazením běžícím na 12V akumulátor
3) Snímek bezprostředně (sekundu, dvě) po vypnutí chlazení, ještě než se stihne senzor ohřát (odpoj napájecí kabel peltiera od foťáku, aby na něm nevisel, nikoli do baterie).

Pokud to tam v případě 1 bude a při 2 a 3 ne, dělá to zarušené napětí ze zdroje.
Pokud to tam bude i v případě 2 a 3, indukuje se rušení z těla do toho chladícího bloku peltier+chladič, co jsi tam přidělal.
Pokud to tam bude v případě 2 ale ne v případě 3 (nebo slaběji). Funguje jako anténa pro to rušení i ten napájecí kabel peltiera.

Nějaké foto a popis úprav by nebyl ?

A vystav někde sadu biasů (stačí tak 5 kousků) před úpravou a po úpravě, na stejné ISO. Ty po úpravě nejlépe ve vychlazeném i nevychlazeném stavu, pro porovnání.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host