Stavba astrografu D=300mm f/4

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3370
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #31 od Bill » 27. 08. 2018, 14:02

FunTomas píše:Posledným slabším miestom sa ukázal hľadáčik, ktorý slúži na pointáciu.


Proč nepoužiješ normální hledáček? Ten má jemné ostření naprosto dostatečné a ostření mi drží po utažení už několik let...

FunTomas píše:Kritické je totiž vždy utiahnutie prvej svorky na rybine


Možná by jsi mohl okopírovat automatické zamykání, které se používá u některý fotografických hlav. Na první fixaci by to stačilo a pak by jsi dotáhl šrouby...
V případě zájmu nafotím, co myslím....
Naposledy upravil(a) Bill dne 27. 08. 2018, 14:31, celkem upraveno 1 x.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3657
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #32 od FunTomas » 27. 08. 2018, 14:49

@hľadáčik: na klasickom som nemal ako uchytiť kameru a jeho uchytenie cez gumený krúžok je tiež slabé. Využil som preto iný hľadák od TS,ktorý je v kruhoch. Žiaľ jeho tubus je krátky na to aby som tam zaostril QHY5II a zároveň aby kamera bola dostatočne upnutá v tubuse. Navyše ostrenie bolo veľmi hrubé a nikdy som nedokázal zaostriť dostatočne presne. Už je to ale vyriešené.

@uchytávanie: netreba nič vymýšľať. Existuje už hotové riešenie (https://www.youtube.com/watch?v=fArr75mvNYY), ale takto zložité riešenie som nechcel. To čo mám, mi maximálne vyhovuje.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
Bill
Příspěvky: 3370
Registrován: 11. 01. 2007, 19:54
Bydliště: Uničov

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #33 od Bill » 27. 08. 2018, 14:55

FunTomas píše:Existuje už hotové riešenie...


Jo, přesně tak jsem to myslel... Takhle to funguje u jedné moji stativové hlavy.
M:736 750 113

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14176
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #34 od MMys » 27. 08. 2018, 14:55

Já bych na tohle ohnisko, kor v trubkovém provedení, strčil už raději OAG, a budeš mít po problémech. Pokud máš 2.5" korektor, mělo by to být v OAG vykreslené v pořádku.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3657
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #35 od FunTomas » 27. 08. 2018, 16:30

OAG by som volil az ako najposlednejsiu variantu. Je s tym komplikovanejsia praca a prax ukazala, ze sa dokonca presvedceni OAG-isti vratili k hladaciku. Uvidime.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14176
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #36 od MMys » 27. 08. 2018, 18:49

Jaká komplikovanější práce ? Pointační kameru mám trvale zamontovanou a zaostřenou v OAGu, kameru nasazuju jako smontovaný celek korektor + G3 + Lodestar. Při 300mm f/4 je těch použitelných hvězd v poli vždy odhadem tak 5-20 kousků, tedy celá pointace spočívá v kliknutí na jednu, nakalibrování autoguideru a jede to.

K hledáčku se možná vrátili majitelé 2" korektorů, kde je pole v OAG dost ořízlé a hledání hvězdu je zoufalost. Ty máš oproti 2" ale na každé straně 12mm navíc, a to bude velký rozdíl. Výsledkem je totální kompenzace všech průhybů, pohybů zrcadla atd... A to se zvlášť u trubkové konstrukce může hodit. No poznáš časem sám, já bych zpátky k pointéru neměnil ani náhodou. Trochu jsem se bál přeostření mezi LRGB filtry, a rozostření obrazu v OAG, ale při velkých pixelech pointační kamery je to malé přeostření fuk, na pointaci to nemá vliv.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3657
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #37 od FunTomas » 27. 08. 2018, 22:05

Použitie OAG mi komplikuje jeho výška. OAG, ktorý je ku kamere k dispozícii (https://www.gxccd.com/image?id=1327) má od čela po rovinu snímača 61,5mm a korektor ktorý používam (https://www.teleskop-express.de/shop/pr ... cardi.html) má definovanú vzdialenosť od poslednej dosadacej plochy po snímač 65mm. Aj korektor aj OAG majú závit M68. Pri dĺžke závitu 4mm na korektore a pracovnej vzdialenosti oboch prvkov 3,5mm sa to spojiť nedá. Ostáva mi hľadať iný OAG, aj to je dôvod, prečo toto chcem ako poslednú variantu.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14176
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #38 od MMys » 27. 08. 2018, 22:20

A proč by se to nedalo spojit ? Našroubuješ korektor přímo do OAG, když jsou závity shodné. Pak budeš 61.5mm od senzoru, což vykompenzuješ tím, že 3.5mm podložku dáš mezi OAG a kameru, ne ? Horší by bylo kdyby ta vzdálenost byla kratší. Dokonce u mé kamery nějaká podložka byla, už nevím jestli pod OAG nebo jen pod připojovací redukci, a ani jak byla tlustá, ale to je fakt triviální záležitost, kroužek z 3.5mm tlustého duralu se čtyřmi dírami.

Pokud dojde třeba na nějaké 15-20min expozice na úzkopásmo, uvidíš, že ta trubková konstrukce to s hledáčkem neudrží.

A teď koukám, že je to dokonce 3", ne 2.5", s někým jsem si tě spletl. To máš na OAG přímo ideální řešení.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3657
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #39 od FunTomas » 27. 08. 2018, 22:44

Súčasná konfigurácia má korektor naskrutkovaný do redukcie. Redukcia je pripojená na okulárový výťah a kameru. Toto riešenie (použil si ho aj ty) eliminuje páčenie za korektor a jeho vychyľovanie z osi.

Ak by som pripojil korektor priamo do OAG, tak prídem o toto bezpečné uchytenie korektora. Korektor budem musieť upnúť do výťahu ako 3" trubku. Myslím, že by šlo o slabšie riešenie ako nepoužitie OAG.

Toto sa mi podarilo nafotiť bez OAG po výmene guidera.
http://astrofotky.cz/gallery.php?show=F ... 491355.jpg
Použité sú tie 15min. subexpozície. Na dlhšie si nerobím ani ambície. Toto je pre moju mobilnú zostavu limit na polárne ustavenie.

Ako vravím, nevylučujem v budúcnosti OAG, no oveľa radšej sa mu vyhnem. Argumentami hore neuvádzam dôvody prečo nie. Skôr sa snažím ukázať komplikácie, ktoré musím nejako riešiť.

Prečo si myslíš, že tie trubky sú nejakou slabou časťou a dôvodom na použitie OAG? Ja vidím ako oveľa slabšie miesto prilepené sekundárne zrkadlo. Sekundár je kus obrovského skla a silikón je pružná hmota. Ak hovoríme o priehyboch v rámci mikrometrov, tak za toto by som sám nedal ruku do ohňa. Žiaľ lepšie riešenie ako prilepiť som nenašiel.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14176
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #40 od MMys » 27. 08. 2018, 23:21

No to upnutí korektoru trochu mění situaci. Takhle jsem měl uchycený ASA 0.73x. 3" Wynne mám uchycený trochu jinak, to by bylo na delší povídání. Je vlastně spojený s kamerou, ale zároveň umožňuje definované vložení do výtahu bez vaklu, přes rybinu. Ale díky shodným závitům by to u tebe stejně tak jak to mám já nešlo aplikovat. ASA Wynne má jiné uchycení, s dírkami po 60° na čele.

To že ti to ustojí 15min mě trošku udivuje, máš to asi fakt dokonale udělané. Z čeho jsou ty trubky ? Uhlíkové ? Očekával bych, že vlivem pružností to prostě při změně zamíření tubusu nějak pomaličku uhne. Mě se prohýbá i ten můj plechový tubus, byť má výztuhy. Na G3-16200 je to na hraně detekovatelnosti, ale s ASI 1600 mono a ES-HR korektorem je to už jasně patrné, přemíření z DE -20 do zenitu už vede ke znatelnému rozkolimování. Asi mě časem stejně nemine náhrada za karbonový sendvičový tubus :-/

Pokud ti to takhle parádně funguje s hledáčkem, tak buď rád.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3657
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #41 od FunTomas » 28. 08. 2018, 08:48

Trubky sú uhlíkové. Netreba si ale robiť ilúzie. Ono ten priehyb je nejaký aj tu. Po zmene hľadáčika to však už prešlo pod detekovateľnú hranicu na jednotlivých 15min. snímkach. Keby som ale prešiel na nejaké menšie pixle, asi by opäť nastal problém. Takto som zatiaľ ako-tak spokojný, že to fotí. Len to ešte skolimovať.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

zuzi
Příspěvky: 252
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 33

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #42 od zuzi » 28. 08. 2018, 09:02

Zeptám se k lepení primáru, které jistě k stabilitě pomáhá, z fotek je vidět že máš uložené na 9 bodu na plastové šroubky
viz http://www.astrophoto.sk/wp-content/upl ... maru-8.jpg
a zrcadlo je připevněno přes clonku. To je vše a nijak jinak fixované to není? Pokud to tak je a je to přitaženo přes clonku, překvapuje mě že to je ok a nedělá to problémy. Na AF se často píše že clonka na tom ležet nesmí, natož s tím přitahovat primár.
Díky za info.

Uživatelský avatar
FunTomas
Příspěvky: 3657
Registrován: 21. 07. 2003, 13:20

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #43 od FunTomas » 28. 08. 2018, 09:27

Ono to z tej fotky nie je moc vidieť, ale medzi clonkou a primárom je medzera cca na hrúbku kancelárskeho papiera. Nejakých 0,1mm. Primár je položený na tých plastových bodoch a clonka ho z prednej strany len istí proti náhodnému vypadnutiu a prekrýva zleštenú fazetu. Mezi clonku a bočné stĺpiky boli podľa potreby vložené vložky na nastavenie výšky. Ani primár nemá totiž rovnakú hrúbku po celom obvode a ani tie plastové skrutky nie sú identické. Z boku sú medzi primárom a aretačnými skrutkami plastové podložky hrubé cca 1mm a opäť je to spravené tak, že medzi primárom a podložkami je medzera na kancelársky papier.
Všade boli postrkané kúsky papiera na dilatáciu a všetky aretácie boli jemne dotiahnuté tak, aby papier šiel s miernym odporom vytiahnúť. Tak tam je nejaká vôľa na tepelnú deformáciu a táto vôľa nemá vplyv na kolimáciu.
Primár som lepiť nechcel. Rozhodne nie hneď na začiatku. Predpokladal som vychytávanie múch na prototype a teda nutnosť opakovaných demontáží. Prilepené zrkadlo by mi potom spôsobovalo problém.
mail to:fun2mas(at)gmail.com

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14176
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #44 od MMys » 28. 08. 2018, 10:53

Ty velké průměry už není dobré lepit, čím větší rozměr, tím větší rozdíl v absolutní hodnotě na teplené dilataci mísy, většinou z Al slitiny. A při velkých průměrech už by se tmelem mohlo přenášet do zrcadla zatížení. A když necháš tmelu větší vrstvu, tak to zase bude plavat při různých zamířeních, primární zrcadlo je těžké, tam to prostě moc vhodné není. Já to mám stejně, také uložené v míse s vůlemi na pírek (za pokojové teploty) v mrazu pak OK. Kdo to chce přesně, může i počítat :-)

Mimochodem, i ASA má zrcadla do 250mm v míse lepená, 300-ka už je na volno. Asi víc dobře, proč ;)
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

zuzi
Příspěvky: 252
Registrován: 21. 03. 2017, 08:14
Bydliště: Zdemyslice
Věk: 33

Re: Stavba astrografu D=300mm f/4

Příspěvek #45 od zuzi » 28. 08. 2018, 11:32

Takže je to volné na vůli papíru? To je pěkné že to maká takhle.


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host