Lepení sekundárního zrcátka

elon254 · #1

Toto téma vzniklo oddělením části diskuze o přelepení špatně nalepeného sekundáru.
MMys
------------------------------------------

Vzhledem k rozdílné teplotní roztažnosti hliníku a skladocházelo k čemu?

MilAN · #2

K deformaci plochy sekundáru

elon254 · #3

Takže tloušťka silikonu 0,1mm už nepohltí roztažnost 70mm(předpokládám max. délka) dlouhé strany hliníkového klínku a začne bortit rovnou plochu sekundárního zrcátka? Pokud ano, jaká tloušťka silikonu deformaci pohltí? Ptám se proto, že sem sumdával továrně nalepený sekundár z OO hliníkového klínku a tam taky nešel odřezat nožem, jak klínek skoro ležel na skle-k deformaci obrazu nedocházelo. Pak mám ještě jeden dotaz, jak se projeví deformace sekundárního zrcátka na difrakčním obrazci bodového zdroje v extrafokální a interfokální poloze? Bude deformovaný difrakční obraz na sebe v obou polohách kolmý? Pokud ano, jak můžu poznat jestli je chyba v primárním zrcadle a jak poznám deformaci sekundáru?

#4

Záleží na modulu pružnosti ve smyku toho tmelu (různé druhy se mnohdy i dost liší) a na ploše, za kterou je to přilepeno. A na tloušťce sekundáru. Pokud ten sekundár od OO nebyl velký, a nebyl přilepený za celou plochu, ale byť tenkou vrstvou jen uprostřed, mohlo to projít. Také záleží na průměru dalekohledu. U velkého zrcadla, kde je sekundár dále od okuláru, tam stejná absolutní deformace zrcátka zanese větší odchylku ve svazku paprsků a degradace obrazu je větší.

Každopádně je úplná blbost to lepit celoplošně. Mnohokrát vyzkoušené je přilepení za 1/3 až možná maximálně 1/2 rozměru malé osy, s tloušťkou tmelu okolo 1-2mm, to je jistota.

Pokud není klínek plný, ale ze silnostěnné trubky (třeba na těch pavoucích, co jsem některým už dělal upgrade), tak se dá lepit i na tři "housenky" po obvodu té trubky, v délce několika cm po 120 stupních, ale ta housenka musí být tlustší, dával jsem 3mm mezeru na 110mm zrcátko nalepené na seříznuté 80mm truce. Podobně lepí sekundáry i rakouská ASA, několik proužků tmelu po obvodu, tloušťka 3-4mm, pavouk je dutý, celá zadní stěna sekundáru luftuje těmi mezerami.

A ano, zanese to tam klasický astigmatismus, směr oválu je ve směru os sekunáru, s vzájemným překlopením v intra/extarfokální poloze.

Že to není primárem poznáš tak, že otočíš ten primár, nejlépe třeba o 45 stupňů. Pokud se poloha oválů nezmění a je stále ve směrách os sekunáru, je to jasně sekundárem.

MilAN · #5

Tak ono záleží na více okolnostech. Jednak je to druh lepidla(nevím, zda-li se pozná vždy silikon ) silikonů je celá řada, na skla se používají často i PU lepidla. Problém nastává i v momentě, kdy se lepí celoplošně.
V té ploše si nedovedu dost dobře představit, jak se dá těmito lepidly udělat vrstva 0,1 mm bez násilí - i tam už může vzniknout problém s deformací skla a následným pnutím . Rozumná tlouštka řekněme od1 mm lepidla u 70-90 mm zrcátek- ale ono to tak při nanesené housence samo vyjde.
Na difrakčním obraze se nedá takhle definovat, co to
provede- ale na 90% bude obraz nesymetricky zborcený. To se většinou nepředpokládá u primáru, takže to by byl příznak na sekundár. Exaktně se dá primár proměřit Ronchi mřížkou a porovnat s tímtéž obrazem celé soustavy. Rozdíl ukazuje potom jednoznačně na příčinu.
.............
Edit: musel jsem se na 1/2 hodiny vzdálit od rozepsaného příspěvku, takže to tu je teď 2x podobně

elon254 · #6

Děkuji za vysvětlení.

Pvell · #7

Ahoj. Jen pozor na otcové silikony, jsou agresivní.

elon254 · #8

Jen pozor na otcové silikony, jsou agresivní.
Tak to se budeš asi divit, právě kyselým silikonem se sekundár lepí.

#9

Ano, jsou trochu agresivní, dokud nezpolymerují a kyselina octová nevyprchá. A právě díky tomu dobře drží, jak na tom skle, tak na kovu (i eloxovaném Al). Ani jednomu materiálu to nijak neuškodí.

MilAN · #10

Když ono je to asi jinak.
Pokud by se lepilo sklo na sklo, tak by měl přednost acetátový silikon. Ale na kovy působí značně agresivně - korozivně. Takže pokud sklo na kov, potom neutrální silikon .
O pevnost bych neměl strach - kdo někdy rozdělával sklo přilepené silikonem, tak ví, jaký to je problém neuškodit sklu

Pvell · #11

Přesně tak Milane. Dělal jsem několik let sklenarinu a vím co dokáže udělat octovej silikon se zrcadlem za jeden rok.

elon254 · #12

Dělal jsem několik let sklenarinu a vím co dokáže udělat octovej silikon se zrcadlem za jeden rok.Pokud máš u obyčejného zrcadla na mysli aplikaci na zadní stranu s pokovením pasivovaným zátěrem pak určitě ano.

Pvell · #13

Přesně tak. V klempirine jej taky nepoužívám jelikož cu začne okamžitě oxidovat a pozinkovany plech to naruší vrstvu zinku a brzo to rezne.

biker.fm · #14

Tak si to tady procitam, nemelo by to byt na samostatne vlakno treba s nazvem Jak a cim lepit sekundar ? Je to docela zajimave a pripadneho zajemce o toto tema by asi nenapadlo tyto informace hledat v tomto vlakne kde popisuji zkusenosti s mym novym dalekohledem od Elbiho.

elon254 · #15

Sekundární zrcátko ke klínku se lepí nepokovenou plochou.