Deník výroby těžké přenosné montáže

Bill · #46

dokud na té montáži budu mít řízení z EQ6ky (max pár let),
No jestli to nebylo jednodušší si na těch pár let tu EQ6 pořídit ;D

#47

To kolik montáž unese ale není příliš dané momentem motorků. Ve vyváženém stavu překonáváš pouze tření převodů a setrvačný moment soustavy. To druhé lze zmenšit pomalými rozjezdy, a EQ6 se rozjíždí opravdu pomalu. Kritické jsou tedy ty třecí momenty. Největším průšvihem je tření ve šneku. Když má malý průměr, problém by být neměl. Problém ale je dát šnek malého průměru k velkému kolu. To vede k tomu, že šnek vychází dlouhý (abys dostal jeho konce tak daleko od kola, aby tam už šla dát ložiska). A dlouhý tenký šnek zase pruží a sižuje tuhost soustavy. Je tedy třeba najít rozumný kompromis ohledně průměru šneku (aby to motory z EQ6 ještě utočily) a jeho délkou.

Já mám na své montáži krokové motorky se zhruba třetinovým kroutivým momentem, než jsou v EQ6. A s 300-kou cca. 50kg na kříži (nepočítaje vlastní montáž, jen přístroj a závaží) to mávalo jak s párátkem. Ale ta montáž má opravdu minimální valivé odpory.

Pokud bys tam dával třecí převod, tak je ale elektronika z EQ6 pasé, montáž s třecím převodem takřka nutně potřebuje enkodéry na RA a DE ose, kvůli kompenzaci případného prokluzu. A ty elektronika z EQ6 prostě neumí.

Mě osobně se líbí tento řídící systém, který umí vše potřebné, i enkodéry na osách.
http://elegance.photo.rajiva.de/eleganc ... ndexs.html

Akorát se mi nedaří zaregsitrovat se na tom německém foru, prostě mi přijde mail, že je třeb apočkat na schválení registrace, a nic. A autor na maily neodpovídá (on ale píše že odpovídat nebude, že se vše má řešit přes to fórum). Tak nevím co s tím. Pořídil jsem Pulsar2, ale chtěl bych vyzkoušet i toto, protože je to za třetinu ceny.

Psion · #48

Myslím, že Němci nemají Čechy zrovna v lásce (alespoň obecně), takže registrace na foru bude poměrně obtížná. Kupovat nějaký amatérský systém bez rozumné popory taky není žádná výhra.

mitovka · #49

Akorát se mi nedaří zaregsitrovat se na tom německém foru, prostě mi přijde mail, že je třeb apočkat na schválení registrace, a nic. A autor na maily neodpovídá (on ale píše že odpovídat nebude, že se vše má řešit přes to fórum). Tak nevím co s tím. Pořídil jsem Pulsar2, ale chtěl bych vyzkoušet i toto, protože je to za třetinu ceny.
Ahoj Martin,

kľudne Ti dám moje registračné údaje a môžeš vystupovať s nimi. Ja tam prakticky nechodím a registrovaný som.

#50

Psion: Na fóru je dokumenatce pro stavbu, není to komerční systém. A podporu si udělám sám, když si to sám postavím

Mitovka: Díky, zkusím.

kosteli · #51

MMys: Mám v plánu dělat šneky s velkým průměrem, protože odvalovací frézy, které mám, mají taky velký průměr ( 45 až 50 mm pro modul 0,8 a 1). Takže místo na ložiska tam bude. Navíc větší průměr šneku pro mě znamená větší obvodová řezná rychlost při soustružení. Přece jen nemám vysokorychlostní soustruh :'(.

Bill: No původně jsem měl dilema jestli EQ6 nebo výrobu, jenže já taky nemusím mít donekonečna možnosti, které doma mám (kdoví, co se mnou bude za x let), takže to radši realizuju teď. Ale aspoň mám co dělat o prázdninách ;D, v dílně je chládek.

Vojta

Psion · #52

Psion: Na fóru je dokumenatce pro stavbu, není to komerční systém. A podporu si udělám sám, když si to sám postavím

To já vím, jsi vzácná vyjímka, která si to postaví a případně upraví FW aby to fungovalo 2x lépe, pro ostatní to bude spíš noční můra

#53

MMys: Mám v plánu dělat šneky s velkým průměrem, protože odvalovací frézy, které mám, mají taky velký průměr ( 45 až 50 mm pro modul 0,8 a 1). Takže místo na ložiska tam bude. Navíc větší průměr šneku pro mě znamená větší obvodová řezná rychlost při soustružení. Přece jen nemám vysokorychlostní soustruhCry.
40-50mm průměr šneku ??? :o V tom případě se ale spolehlivě rozluč s tím, že to utáhne systém z EQ6-ky. To myslím vážně !
Kolegovi jsem dělal elektroniku na montáž podobné velikosti, se šneky asi 35mm, a tam jsou nějaké 5A drivery a větší motory s přírubou NEMA32 s momentem kolem 2Nm, buzené ze 48V a v zimě, když vše ztuhne, je to tak na hraně. Tyhle velké šneky jsou problém, protože v okamžiku rozjezdu/brždění se bok zubu přitiskne ke šneku a vzroste tření, které na velkém průměru šneku vyvodí výrazně větší moment než na malém. Na současných precizních montážích je prostě trend jít na větší kolo a menší šnek s malým průměrem. To vede i k malé periodické chybě a přesnému trackingu a možnosti použít relativně malé motory.

Neblázni a nezprzni tu hezkou velkou montáž takovýmhle nesmyslem s obrovským šnekem, na tom převodu ta montáž stojí a padá. Potřebuješ něco precizního v tomto stylu:

http://www.ebay.com/itm/like/2312701211 ... rid=229466

Pokud je nepřekonatelný problém odvalovací fréza, tak nechápu. Prostě si kup malou, nějakých 12-15mm. Přeci když stavím takovouhle věc, nebudu to podřizovat tomu, jakej nástroj se mi válí v šuplíku, když to má naprosto zásadní vliv na parametry. A ten šnek by stejně měl být broušený. Jinak to bude stát za .... (však víš co). Nechceš si vyrobit jen polotovary a vlastní šnek/ a zoubení kola si někde zadat ? Pokud na to nemáš vybavení, tak je to asi jediné možné řešení.

Jenže teď ještě taky dojde na to, že potřebuješ udělat stejný převodový poměr jako má EQ6, což nemusí vyjít v rozsahu průměrů šnekového kola, jaké chceš mít. Naštěstí se to dá ještě dohnat mezipřevodem, který tam bude muset být tak jako tak. Optimálně z ozubených řemenic, to se mi osvědčilo (tedy pokud nehoním PE kolem 1 arcsec, na to to už nestačí).

#54

Re: Deník výroby těžké přenosné montáže
odpověď #51 - dnes 15:30:00 Označit & Citovat | Citovat | Upravit | Rozdělit | Smazat
MMys napsal dne dnes 09:02:24:
Psion: Na fóru je dokumenatce pro stavbu, není to komerční systém. A podporu si udělám sám, když si to sám postavím Smiley

To já vím, jsi vzácná vyjímka, která si to postaví a případně upraví FW aby to fungovalo 2x lépe, pro ostatní to bude spíš noční můra

Tak jsem prolezl to fórum s Michalovým loginem (díky ), a už asi vím, proč mi autor nikdy neodpověděl. Systém už není uvolněný ke stavbě svépomocí. Dokumentace byla stažena, protože Michael Koch, autor konkurenčního (a hůře softwarově vybaveného) systému FS2 se údajně pokusil mu to ukrást a komerčně využít (což autor toho systému výslovně zakázal - povolil pouze stavbu pro osobní použití, nikoli pro zisk). Byla z toho i nějaká tahanice po soudech a hromada rozepří.

Tedy výsledek je, že se chystá komerční výroba a prodej osazených a oživených kompletů. (Cena je někde na polovině ceny Pulsaru2, což je pěkné na to, co to umí). Takže možná někdy na nějakou montáž, zatím raději počkám jaké budou reference, stabilita, chyby... A zatím budu dále uživatelem Pulsaru2.

FunTomas · #55

Tak jsem prolezl to fórum s Michalovým loginem (díky ), a už asi vím, proč mi autor nikdy neodpověděl. Systém už není uvolněný ke stavbě svépomocí. Dokumentace byla stažena, protože Michael Koch, autor konkurenčního (a hůře softwarově vybaveného) systému FS2 se údajně pokusil mu to ukrást a komerčně využít ...No jo, ale na toto nebolo treba ani login. Je toho plný internet s odkazmi z autorovej stránky.

#56

Což o to, to je, to jsem četl i bez loginu, ale neznal jsem následky a v duchu jsem stále doufal, že v sekci s dokumentací, do které lze pouze s loginem, to bude. Ono je tam vlastně skoro vše. Soupiska součástek, osazovací plány, firmware, ASCOM driver, fotodokumentace ke stavbě... Jediné, co zmizelo, s odůvodněním na tu aféru s Kochem, jsou podklady pro výrobu plošných spojů. A tím je hotovo. Bez toho se to nedá.

Chtěl jsem něco levnějšího než Pulsar na případné další kusy mé montáže, klidně bych autorovi dal i za prodaný kus, protože je v tom uložené veliké množství práce. Ale holt to vyřešil, jak vyřešil, a není to špatné řešení.

kosteli · #57

MMys: Převodový poměr vyjde, o tom jsem psal už dřív. Udělal jsem si tabulku převodů s různým počtem zubů pastorku mezipřevodu při různých převodových poměrech šnekového kola. Pak už jenom stačilo najít takový počet zubů velkého kola mezipřevodu, jehož hodnota byla celé číslo .Takže tohle by mělo být podchycené.

Co se týče šneků, jediné další řešení je použití frézovacího nože, zastrčeného kolmo do horizontálního frézovacího trnu. Trn má průměr cca 22 mm, takže při modulu 0,8 bych se mohl dostat na 26 - 27 mm s tím že by se pak kolo dotvarovalo zajetím se šnekem.

Jenom připomínám, že jiné možnosti co se týče výroby ozubení jinde a finanční možnosti nemám, takže mi zbývají tyhle dvě možnosti. Malé odvalovací fréz na šneková kola nenastrčím na horizontální frézovací trn. Však uvidím, kdyžtak budu mít práci navíc.

Vojta

MilAN · #58

Zajetí kola se šnekem je dost iluze. Bude to hladké - to ano, ale poničí se tvar. Tohle může fungovat na montáži pro vizuál, ne na těžké montáži pro foto.
Osobně bych se nepouštěl do montáže, pokud nemám zajištěny dokonalé převody a možnost kvalitního řízení. Bez toho je montáž jen drahý kus železa / duralu.
To není kritika tvé výroby, to je jen konstatování člověka, který takových monster / pomníčků / viděl desítky

kosteli · #59

Uvidím. Neočekávám, že to bude supr, přinejhorším tady budu za blbce, ale to mě nijak nestraší

. Možná nejprv zkusím ten velký šnek, a pak se pustím do menšího. Není řečeno, že je tohle konečné řešení.

#60

Ten velký šnek NEZKOUŠEJ ! Je to blbost. Se systémem z EQ6 to nebude takřka jistě fungovat. A proč rozvrtat nejdřív ty už hotové obrobky pro uložení velkého šneku, a pak to předělávat na malý ? Prostě udělej rovnou ten malý. Montáží se šnekem 40-60mm jsem viděl hromadu, na několik z nich dělal řízení, a proto ti s klidným svědomím můžu tvrdit, že ta elektronika z EQ6 s těmi pidimotorky prostě nemá téměř šanci.

A to jsem to dělal většinou na montáže, kde šnek měl těch 40-50mm, ale šnekové kolo bylo velké (400-500mm). Tvoje bude ještě menší, což je ještě horší případ, protože stejný moment na hřídeli kola (moment od zrychlení při rozjezdu/brždění) vytvoří na menším poloměru šnekového kola větší přítlačnou sílu boku zubu ke šneku, a tím i vyšší tření mezi šnekem a kolem, a při velkém poloměru šneku výrazně větší moment na hřídeli motorku. Prostě velký šnek a relativně malé šnkové kolo je nejvíce nepříznivá varianta.

Další problém je hmotnost (resp. moment setrvačnosti) vlastního šneku. Jeho objem a tím i hmotnost bude vysoká, a krokové motory mají obecně problém s takovýmito zátěžemi, prostě malý motorek nedokáže dobře krokovat s velkou hmotou na hřídeli (byť přes převod), projevuje se tam hodně rezonance při určitých otáčkách při rozjezdu, která dokáže motor i zablokovat, prostě v tom okamžiku vynechá, nebo už se pak ani při vyšší frekvenci nerozjede. Vlastní převod za motorem musí být lehký, s malými setrvačnými momenty. Nejlépe tedy malý šnek, a převody ne z plných ocelových kol, ale úplně nejlépe z lehoučkých duralových ozubených řemenic, a jemného řemene (2.5M, maximálně 3M) pro takto malé motorky od EQ6. A nebo opravdu malá ozubená kola mezi motorem a šnekem.

Ta montáž by určitě dokázala nádherně běhat se systémem od EQ6-ky, ale prostě převody na to musí být konstruované). Když to řeknu jednoduše (ne že bys to měl dělat fyzicky, ber to jako námět): Vezmi šnek z EQ6, tak jak je, 2x-3x zvětši šnekové kolo oproti EQ6 (to se ti tam vejde) a stejným poměrem zmenši mezipřevod. Tohle bude parádně fungovat.

Jaký máš vlastně maximální průměr šnekového kola, který se tam vejde ?

Použil bych něco s modulem tak 0.4, maximálně 0.5 (pokud vyjde meziopřevod) tam už bude šnek docela malý. Prostě si ten nástroj kup, pokud chceš šetřit, tak se dá i půjčit nebo koupit bazarovej, většinou jsou ve slušným stavu.

namátkou, hledal jsem asi minutu:
http://stroje.bazos.cz/inzerat/37522359 ... -frezy.php
http://stroje.bazos.cz/inzerat/37376646 ... a-kola.php
http://www.sbazar.cz/vratik.olsa/detail ... 07-08-09-1