Vyhřívání

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5182
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Vyhřívání

Příspěvek #226 od Karell » 12. 12. 2015, 20:02

Když to bude mít takto zapnuté pořád, turbulence teplého vzduchu mu budou degradovat obraz. Obzvlášť v zimě.

Uživatelský avatar
biker.fm
Příspěvky: 2217
Registrován: 09. 06. 2008, 02:34
Bydliště: Frydek-Mistek
Věk: 50

Vyhřívání

Příspěvek #227 od biker.fm » 12. 12. 2015, 21:18

A proto doporucuji pouzivat regulator, odrosim a pak si stahnu vykon a nezbytne minimum.
Pozorovani hvezd na nocni obloze = prijemny relax v kazdodennim stresu.

Howking
Příspěvky: 1506
Registrován: 31. 08. 2015, 12:02

Vyhřívání

Příspěvek #228 od Howking » 13. 03. 2016, 13:17

Tak jsem se zapomněl pochlubit. Otestoval jsem ve středu to vyhřívání. 4.8W stačí na půdu. Zcela zamlžené a zamrzlé zrcátko opět čisté za minutu. Budu muset dodělat tu regulaci, protože po delším nevypnutí vyhřívání je vidět jak se obraz lehce tetelí. Námraza postupně mizí od okrajů ke středu. Tedy i teplo se šíří stejně a tudíž tepelně roztahuje nejdřív okraje zrcátka a tedy v materiálu dochází k tahu a nenastává borcení. Obraz kromě po půl hoďce toho tetelení nevykazoval žádné vady (navíc) ani při 250x zvětšení.

ms
Příspěvky: 205
Registrován: 06. 07. 2012, 17:48
Bydliště: Trenčín
Věk: 45

Vyhřívání

Příspěvek #229 od ms » 17. 04. 2016, 07:01

Zdá sa že vyhrievanie sekundáru je v móde a dosť dobre nechápem načo je to dobré. Odpovedám sám sebe na starší príspevok:

Trochu ina skusenost: pozorujem s newtonmi 30 rokov a nezazil som orosenie sekundara. Vsetky mali poriadnu rosnicu. Teraz mam SW 254/1200 ktoremu som predlzil tubus o 30cm. Bezne byva vonku celu noc. Rano moze byt cely tubus mokry alebo omrznuty ale sekundar je vzdy suchy.
Dalsie benefity: ochrana proti parazitnemu svetlu a salavemu teplu od hlavy pozorovatela.
Tak som zažil rosenie sekundára u SW Quattro 250/1000. Vyriešila to rosnica z karimatky a clona pred sekundárom (alias plastový deklík z Nescafé so 4 zárezmi po obvode nasadený na pavúka). Optika je suchá aj za mokrých nocí keď je ráno všetko pod vodou. Riešenie bez starostí, údržby, nastavovania primeraného výkonu ohrevu, atd... a v podstate zadarmo.

Uživatelský avatar
stana85
Příspěvky: 805
Registrován: 12. 01. 2008, 19:19

Re: Vyhřívání

Příspěvek #230 od stana85 » 15. 01. 2017, 13:31

Pomůže na rosení sekundáru vyhřívaná rosnice?
SW 200/1000 Bresser 60/800 TS 25x100UHC triedr 20x60

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17055
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Vyhřívání

Příspěvek #231 od MilAN » 15. 01. 2017, 13:53

Z hlediska obrazu asi to nejhorší řešení. Zkusil jsi už normální, slušně dlouhou rosnici, jestli nestačí ? Staří praktikové uváděli délku 1,5 - 2D
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
stana85
Příspěvky: 805
Registrován: 12. 01. 2008, 19:19

Re: Vyhřívání

Příspěvek #232 od stana85 » 15. 01. 2017, 14:19

Rosnici mám cca 40cm na newtonu 200/1000 někdy nestačí. To vyhřívání musím nějak vyřešit taky na newton 300/1500 tam se mi do druhého dne po pozorování totalně orosil i primár a to nemám dalekohled nikde v teple.
SW 200/1000 Bresser 60/800 TS 25x100UHC triedr 20x60

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17055
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Vyhřívání

Příspěvek #233 od MilAN » 15. 01. 2017, 14:31

stana85 píše:Rosnici mám cca 40cm na newtonu 200/1000 někdy nestačí. To vyhřívání musím nějak vyřešit taky na newton 300/1500 tam se mi do druhého dne po pozorování totalně orosil i primár a to nemám dalekohled nikde v teple.

On se ten primár zarosí do druhého dne proto, že ho máš zadeklovaný a druhý den ho ze zvědavosti oddekluješ a on se za chvíli totálně zarosí. Buď to musí být stále oddeklováno, nebo se musí nejdříve zrcadlo nechat trochu ohřát, aby teplejší vzduch, který obsahuje více vlhkosti nepadl na studené zrcadlo, kde vlhkost zkondenzuje. Takhle to funguje i na louce, při několikadenních akcích. Kdo k tomu přistupuje jinak, tak vylévá vodu ze zrcadla. Samozřejmě, jde k tomu přistoupit i elektricky :)
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
stana85
Příspěvky: 805
Registrován: 12. 01. 2008, 19:19

Re: Vyhřívání

Příspěvek #234 od stana85 » 15. 01. 2017, 14:49

Orosené to bylo hned když jsem oddělal dekl. Pomohlo by třeba po pozorování chvíli foukat dovnitř fénem? Myslel jsem že tohle všechno vyřeším rosnicí s vyhřívání.
SW 200/1000 Bresser 60/800 TS 25x100UHC triedr 20x60

Uživatelský avatar
Lisa
Příspěvky: 66
Registrován: 29. 06. 2016, 17:49
Bydliště: České Budějovice
Věk: 50

Vyhřívání

Příspěvek #235 od Lisa » 31. 01. 2017, 17:04

Tak jsem se konečně donutil nafotit ATM vyhřívání sekundáru, pokud by pro někoho bylo inspirací.

Kolega mi vyřízl podle šablony sekundáru destičku plošného spoje, “vydrápal“ jsem na něm cesty tak, aby byly všechny odpory rozmístěny rovnoměrně (a paralelně) a osadil co do velikosti největšími SMD odpory, co jsem našel (pouzdro 2512). Nechají se na plochu pájet v pohodě trafo pájkou. Pak jsem celý ploš. spoj ještě přelakoval lakem na spoje.
Obrázek

K p.spoji jsem ještě připojil malou červenou LED diodu přes velký odpor (~100k), aby za tmy jen tak “žhnula” – kontrolka provozu.
Destička je neosazenou stranou k sekundáru přichycena oboustranou teplovodivou páskou na procesory a zvrchu překryta zbytkem černé izolace pod plovoucí podlahy(asi 4mm tlustý extr. polystyren).
Všechny dráty, spoje i LEDka jsou překryty smršťovací bužírkou, aby bylo vidět jen to, co je žádoucí.
Dráty vedoucí přes rameno pavouka není nutno volit moc tlusté, protože na těch pár W výkonu postačí i takové, které se schovají za jeho tloušťku.
Obrázek
Obrázek
Obrázek


Celkový odpor pro 12V jsem zvolil tak, abych se dostal tak na 4W, a je to až kam. Regulace PWM regulátorem je nanejvýš žádoucí – většinou mi stačí jet tak na ¼ výkonu.
Obrázek
PWM regulátory(v krab. 2kusy – 2. pro hledáček a případně okuláry) jsem použil tyhle (cca 120,-Kč za kus):
Obrázek
Mají kontrolní červenou LED diodu, tak že je nastavený výkon vidět i podle intenzity svitu LEDky.
Dobson SW GoTo FlexTube 12", -RedDot+hl.9x50.
Ok.: Hyperion, Lunt Eng., Vixen, TV,... - Filtry: UHC, OIII. -DIY el.3D filtr.kolo

Uživatelský avatar
Karell
Příspěvky: 5182
Registrován: 24. 04. 2009, 09:58
Bydliště: Brána do Krkokonoš
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhřívání

Příspěvek #236 od Karell » 31. 01. 2017, 17:23

Jak jsi to k sekundáru přilepil? Dej si pozor, pokud jsi lepil celou plochu vyhřívání, aby ti nezdeformovalo zrcátko.

Uživatelský avatar
Lisa
Příspěvky: 66
Registrován: 29. 06. 2016, 17:49
Bydliště: České Budějovice
Věk: 50

Re: Vyhřívání

Příspěvek #237 od Lisa » 31. 01. 2017, 20:14

Přilepené je to pouze po obvodě v šířce asi 4mm oboustranou teplovodivou páskou, ( je jí tam poměrně málo a je taky pekelně drahá.. :) .).
Po obvodě to vyšlo mimo jiné i z toho důvodu, že se po letování destička o nějakou tu desetinu mm prohla a kraje tím pádem měly pro tu pásku prostor.
V průběhu uplynulého 1/2 roku používání jsem zatím deformace nepozoroval, tak to snad nevadí.
Dobson SW GoTo FlexTube 12", -RedDot+hl.9x50.
Ok.: Hyperion, Lunt Eng., Vixen, TV,... - Filtry: UHC, OIII. -DIY el.3D filtr.kolo

Uživatelský avatar
MilAN
Příspěvky: 17055
Registrován: 17. 04. 2004, 23:56
Bydliště: Jablonec nad Nisou
Věk: 69

Re: Vyhřívání

Příspěvek #238 od MilAN » 31. 01. 2017, 23:10

Lisa píše:V průběhu uplynulého 1/2 roku používání jsem zatím deformace nepozoroval, tak to snad nevadí.

Tohle ale nesmíš napsat optikům, ti vědí, co to znamená o několik stupňů zonálně ohřát zrcadlo. Zkoušel jsi to alespoň Ronchi testem ?
lepší rada žádná než špatná
milantos(šnek)centrum(puntík) cz

Uživatelský avatar
Lisa
Příspěvky: 66
Registrován: 29. 06. 2016, 17:49
Bydliště: České Budějovice
Věk: 50

Re: Vyhřívání

Příspěvek #239 od Lisa » 01. 02. 2017, 00:17

No nezkoušel, ani Ronchi ok. nemám, asi ho budu muset pořídit a zkusit. ( optik budu o hodně horší než elektrikář :) )
Destička se nicméně dotýká zrcadla nejenom přes tu pásku, ale i blíže ke středu.
Rosa mizí ze sekundáru celkem rovnoměrně v celé vyhřívané ploše, nejpozději ale samozřejmně z jeho středu, kde je přilepený k pavouku.
Dobson SW GoTo FlexTube 12", -RedDot+hl.9x50.
Ok.: Hyperion, Lunt Eng., Vixen, TV,... - Filtry: UHC, OIII. -DIY el.3D filtr.kolo

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 13875
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Vyhřívání

Příspěvek #240 od MMys » 01. 02. 2017, 14:44

Nejlepší řešení je to vůbec nelepit, ale napatlat mezi sekundár a destičku teplovodivou silikonovou vazelínu an chladiče. Ta vlastní adhezí udrží detsičku, že ze sekundáru neupadne, prohřátí je v celé ploše (s vyjímkou středu, pokud je to za něj přilepené) ale ono pokud použiješ jen malý výkon, tak teplotní spád bude malý a nijak negativně se to neprojeví. Větší problém je, když to opravdu přilepíš. Ten Cuprexit má jinou teplotní roztažnost, než sklo, a pak dochází k deformacícm daným rozdílnými změnami rozměrů.

Ronchi test ani nepotřebuješ. Stačí se podívat na maličko rozostřenou hvězdu při větším zvětšení. Difrakční kroužky musí být kruhové. Pokud jsou do oválu, je tam astigmatismus a máš prohnuté zrcátko.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti