Chlazení DSLR za 1000Kč

Otázky, rady, tipy, návody...
Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7216
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #211 od Psion » 02. 09. 2018, 20:46

Impedance je fyzikální veličina vyjádřená komplexním číslem (obsahuje reálnou a imaginární složku) popisující zdánlivý odpor součástky a fázový posuv napětí proti proudu při průchodu harmonického střídavého elektrického proudu dané frekvence.

Viz Wikipedie
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 276
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #212 od hades » 02. 09. 2018, 20:59

Taky jsem si dal do vztahu teplotu čipu a velikost výsledného RAW snímku. Prozatím všechny DF, které jsem dělal, tento vztah potvrzovali.
Impedace mi přijde jako překlep, google rovnou našeptává impedance. Ta by ale s digitálním zpracováním obrazu neměla přímo souviset
SW Evostar 80ED, Canon 600D Mod, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14042
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #213 od MMys » 02. 09. 2018, 21:05

Aby také ne. RAW u Canonu je komprimovaný nějakou bezztrátovou kompresí. A jelikož šum se komprimuje špatně (úplně náhodný šum je v podstě nekomprimovatelný) tak čím je senzor teplejší, tím více šumu, tím menší míra komprese a tedy větší soubor. Jak prosté. Ale brát velikost souboru jako přímou úměru šumu je poněkud odvážné, byť korelace mezi těmito veličinami tam samozřejmě je. Ale lineární uřčitě ne.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 276
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #214 od hades » 02. 09. 2018, 21:07

Samozřejmě že o nějaké linearitě nemůže být řeč, to ani nevyplývá z grafu od zrosecky
SW Evostar 80ED, Canon 600D Mod, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

zrosecky
Příspěvky: 18
Registrován: 11. 09. 2016, 18:50

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #215 od zrosecky » 02. 09. 2018, 21:21

az ted jsem zjistil ze jsem vymyslel neco co uz udelal slovak z canon 500D a tam jsem odpovedi nasel.
Pri vyhledavani jsem nehledal slovensky.

zrosecky
Příspěvky: 18
Registrován: 11. 09. 2016, 18:50

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #216 od zrosecky » 03. 09. 2018, 19:58

Tak na zaver se podelim o me zjisteni.
Je to vhodne jen za teplych noci, kdyz chladim na mene nez -5°C zacne dochazet ke kondenzaci uvnitr v komore cipu. coz je tezko resitelny problem, komora je hermeticky uzavrena z vyroby. Jeste se pokusim o najeke zlepseni, silnejsi vyhrivani aby nenamrzalo sklicko zevnitr a aby nanamrzal cip musi porad pracovat, teoreticky by pak mel byt nejchladnejsi keramicky ram cipu a na nem by to mohlo kondenzovat.
_MG_6268.JPG
_MG_6268.JPG (151.28 KiB) Zobrazeno 569 x

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14042
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #217 od MMys » 03. 09. 2018, 20:24

Kdyby byla komora hermeticky uzavřená, tak by to právě problém nebyl. Jenže ona hermeticky uzavřená není, mezi krycí sklíčko - systém sklepávání prachu, absorpční UV filtr a vlastní krycí sklo senzoru vzduch normálně proleze, je tam hromada škvír. Takže pokud je ten vzduch vlhký, ten malý prostor se rychle vychladí, a vlhkost zkondenzuje.

Vyhřívání toho sklíčka nikam moc nevede, tím že je hodně blízko senzoru, tak zase ohřívá senzor čímž ruší efekt chlazení. Navíc, pokdu se to odpaří dovnitř komory - prostoru mezi filtrem a senorem, tak to zase následně místo an horním skle komory, které je teplejší, zkondenzuje přímo na skle senzoru.

U normálních CCD/CMOS kamer je krycí sklo komory podstatně dále od senzoru. Podle velikosti senzoru jednotky mm (obvykle i u maličkých senoru více než cca 5mm), u větších senzorů i přes 10-15mm, takže ho lze beztrestně vyhřívat, aniž by moc vyhřívalo senzor. A navíc komora je vzduchotěsná a vysušená, či vyplněná inertiním plynem, takže pokud je kondenzace, je na krycím skle komory zvenku, nikoli zevnitř. Takže to vyhřívání tu vlhkost odpaří do prostoru, nikoli dovnitř komory.

Jednoduše řečeno - chadit to pod rosný bod, nebo dokonce do záporných hodnot, je pitomost s nejistým výsledkem.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

zrosecky
Příspěvky: 18
Registrován: 11. 09. 2016, 18:50

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #218 od zrosecky » 04. 09. 2018, 09:21

U meho canonu 600 se mi zda komora cipu lepe utesnena nez u 500. Ale komora by sla udelat je tam 4 mm mista k zaverce. Ale potreboval bych filtr do 1 mm cca 3x4 cm s kvalitni antireflexi. Vlhkost bych resil tabletou z chlazenych kamer.

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 276
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #219 od hades » 27. 10. 2018, 14:01

Provedl jsem test na mém C600D s peltierovým článkem a kontrolérem:
Nejprve jsem udělal darkframe bez zapnutého peltiera. Potom další se zapnutým článkem. A nakonec dva, při jejichž snímání došlo k sepnutí a taky vypnutí článku. Jeden je tam navíc :) Darkframy najdete zde: https://drive.google.com/open?id=1vFPT4 ... akQJqUhZPU
Já tam teda žádné rušení nevidím
SW Evostar 80ED, Canon 600D Mod, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
astar
Příspěvky: 403
Registrován: 01. 02. 2008, 21:15

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #220 od astar » 27. 10. 2018, 16:15

Hádesi , ta radiace se projeví až při dlouhých expozicích . Udělej aspoň 300sec bez chlazení a pak sním a porovnej rozdíl .
Mak 350/370/1450, Mak 230/280/640, Cass 200/3400, Achr 100/660, ASI 294 PRO

zrosecky
Příspěvky: 18
Registrován: 11. 09. 2016, 18:50

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #221 od zrosecky » 27. 10. 2018, 18:51

Zadna interference nevzniká peltier u meho systemu spina tak 1 za sekundu regulace to zvlada maximalne 2x za sekundu. Impendaci jsem radsi potlacil jadrem.
Hades : jakym systemem to chladis? mas otestovany rosny bod pod bodem mrazu?

Uživatelský avatar
Psion
Příspěvky: 7216
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #222 od Psion » 27. 10. 2018, 19:21

hades píše:Provedl jsem test na mém C600D s peltierovým článkem a kontrolérem:
Nejprve jsem udělal darkframe bez zapnutého peltiera. Potom další se zapnutým článkem. A nakonec dva, při jejichž snímání došlo k sepnutí a taky vypnutí článku. Jeden je tam navíc :) Darkframy najdete zde: https://drive.google.com/open?id=1vFPT4 ... akQJqUhZPU
Já tam teda žádné rušení nevidím


Já na všech vidím klasický banding, na 12 a 15 jsou ještě nějaké svislé pruhy, ale nic výrazného.
Celestron 200/1200, Meade LX-200ACF
Zerochromat 200/2450, TEC 140
Celestron CG-5 AT GT, Gemini G42
SkyWatcher ED80, Pentax 75 SDHF,
Takahashi FC-100DL, Solarview 50
EOS 40Da cooled, SBIG ST-4000XCM
SBIG ST-402ME, SBIG ST-2000XM

Uživatelský avatar
hades
Příspěvky: 276
Registrován: 01. 11. 2017, 10:02

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #223 od hades » 27. 10. 2018, 20:12

zrosecky píše:Hades : jakym systemem to chladis? mas otestovany rosny bod pod bodem mrazu?

Zatím nechladím, to byl jenom test, zda se spínání 3A (reálně ale bere i s kontrolérem a ventilátorem 2,6A) peltiera projeví na snímcích. Stavba chlazení je v plánu, ale kdyby se negativně projevilo na snímcích, tak bych jej nestavil. Ještě to zkusím na delší expozici, jak psal astar
SW Evostar 80ED, Canon 600D Mod, HEQ-5 Pro Synscan upgrade, belt modification, QHY 5-II M, DeepSkyDad Autofocuser
Astrofotky

Uživatelský avatar
MMys
Příspěvky: 14042
Registrován: 02. 01. 2001, 05:03
Bydliště: Běleč nad Orlicí
Věk: 45
Kontaktovat uživatele:

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #224 od MMys » 27. 10. 2018, 22:05

Spínání se nemůže projevit, pokud se neděje v okamžiku vyčtení senzoru. Po dobu expozice to nemá na nic vliv (respektive aby mělo, musely by být ty intenzity elektrického pole obrovské). A jelikož to u foťáku (narozdíl od CCD kamer) trvá vyčítání zlomek sekundy, tak by ses musel buď trefit sepnutím přesně do vyčítání, nebo používat vysokou frekvenci PWM regulace (alespoň stovky Hz).

Daleko větším problémem bude to rosení.
http://foto.astronomy.cz, http://hvbo.cz, e-mail: martin(*)myslivec(a)volny(*)cz, Dobson 400mm, N300/1200, N185/610, Refraktor Borg 77ED, Montáž EQ6, Hvězdárna s montáží vlastní výroby, CCD G3-16200

zrosecky
Příspěvky: 18
Registrován: 11. 09. 2016, 18:50

Re: Chlazení DSLR za 1000Kč

Příspěvek #225 od zrosecky » 28. 10. 2018, 19:33

Delsi expozice s chlazenim jsem delal nejdelsi 14minut asi 12x a nic tam neni, chlazeno pri 15°C na 0°C vse v pohode, ale nizsi teplota je risk namrzani vlhkposti. Takze otazka je jak nejlepe odstranit roseni aby to nestalo spoustu energie.


Zpět na “ATM aneb udělej si sám”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Baidu [Spider] a 2 hosti